|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п. |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#4191 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
Но отзывы пользователей СГ мне тоже были достаточно известны. Столь-же положительные, как и Ваш. У меня возник ряд предположений, которые могли обьяснять это "противоречие". Вот эти предположения я и проверял "на себе". Помимо прочего, Вы наверное понимаете, что ряд состояний, нормальный для ВОДНОГО голодания, описывается клинически, как патология. Это касается и ацидоза, и гипогликемии и ортостатического коллапса... Но исследования, проводимые в клинике им. Ганушкина, в том числе и лабораторные гематологические, позволили уверенно утверждать, что считающееся патологией вне голода, действительно не только норма на голоде (РДТ), но и необходимые для такого метода условия. корнак7, как-бы кому ни казалось, но мне не свойственно размахивать чужими знамёнами, не проверив их, как не свойственно и притягивать факты, а то и перевирать их, в угоду уже имеющимся у меня взглядам. Пробуя СГ, я ДОПУСКАЛ, что процессы, сопутствующие обезвоживанию, которых панически не приемлют врачи, могут совершенно непредсказуемым образом оказаться столь-же "полезными и необходимыми" при СГ, как например ацидоз при РДТ. К тому-же, я изучал работы Питерского коллектива военврачей, проталкивающих СГ в массы, и многое-многое другое... Анализируя прочтённое, я допускал, что ряд ляпсусов и "упрощённых" теорий в этих работах был допущен не по небрежности, а для популизма, что тот-же Хорошилов, будучи нашим современником, в отличии от Пашутина (писавшем кое-что о СГ в 1902-м, и элементарно не имевшим диагностической аппаратуры и определённого фундамента знаний, сложившегося гораздо позже), просто упёрся в барьер неграмотности читателей, и именно поэтому позволил себе "сокращение логических цепочек" и откровенные натяжки... То есть, несмотря на ряд "ляпсусов" и противоречий, я всё-таки был склонен поискать новое и полезное там, где обещано, не смотря на имеющийся груз моих "предубеждений". Поискал... И то, что нашёл, навсегда отвратило меня от СГ. Наоборот, найденное заставило меня гораздо более требовательно относиться к водному балансу на голодании. Но позволило и понять, почему именно народ столь падок на СГ. корнак7, я может быть стал-бы подробно расписывать, чем ужасно СГ, может быть даже бился, что-то доказывая... Но роль Данко меня не вдохновляет. Но Вы спросили, и кое-что я отпишу. Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются. Выпадающие из оптимального обмена веществ, обезвоженные зоны организма - как клетки и ткани, так и функциональные группы, не участвуют в типичной для нормального голода очистительно-восстановительной работе. Они элементарно ИЗОЛИРУЮТСЯ, создавая иллюзию благополучия. То, что сухоголодающие считают у себя кризом, биохимически не имеет ничего общего с кетоновым ацидотическим кризом РДТ!!! Хотя по субьективным ощущениям несколько похоже. Масса явлений, принимаемая народом за болезнь, на самом деле является естественной, а порой и защитной реакцией на истинную причину. При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема! И это в первую очередь справедливо для СГ. СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!! Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании. По поводу "выведения тяжёлой воды"... Ох, корнак7... Сколь стара и обворожительна эта теория, а ничего общего с реальностью не имеет. Прикол в том, что полного обезвоживания, буквально высушивания клетки невозможно добиться, не убив её. А тяжёлая вода в 6 раз менее биологически активна. И выводится из клетки В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ. Сначала клетка теряет нормальную воду! Такая-же самообманчивая ерунда и с "жаром" на СГ... Народ элементарно выдаёт себе за плюсы классические ощущения, сопровождающие развивающуюся на СГ гиперосмолярную гипогидратацию ( наберите в яндексе - многое станет яснее). При этом идёт массированный распад белковых структур клеток, резко повышается тканевая температура и образуется масса азотистых остатков. Забавно, что самообман ощущений при СГ, помимо пьянящего коллапса-спазма тканей в первую очередь мозга, обеспечивается и выбросом некоторых гормонов. Вазопрессина, инсулина, адреналина. Их роль при обезвоживании - менять водопроницаемость клеточных мембран, и в первую очередь почечных лоханок - чтобы удержать воду. Но на самоощущение они действуют, как транквилизаторы, создавая искусственное ощущение лёгкости, порой даже эйфории. Ей Богу,корнак7, проще и менее вредно просто напится водки! Тоже позволяет катарсиса добиться. ![]() ![]() ![]() Ладно... Простите, что "обгадил" любимое многими "развлечение". Я не виноват - сами напросились. ![]() Но дальше продолжать не буду. Кто ищет себе простые и чёткие схемы поведения - тот глубоко не копает, останавливаясь на простейших, пусть и обманчивых теориях-легендах. Такому я всё-равно ничего не докажу. А кто способен искать - остальное и сам найти в силах.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() Последний раз редактировалось anyk99; 22-11-2008 в 11:35.. |
|
![]() |
38 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
alagor (02-06-2009),
Anasko (22-09-2009),
ants29 (23-11-2008),
Bluma (24-11-2008),
bubo (17-08-2009),
bureaucrat (17-12-2011),
DaniX (22-11-2008),
e.s. (24-11-2008),
eduard76 (17-04-2011),
igor2804 (14-07-2012),
inferno-7 (05-02-2010),
Iurii (22-11-2008),
Ksun (29-07-2012),
ljlbr (24-07-2011),
Lyaliya (07-11-2009),
Nevermind (18-03-2013),
Pavel72 (14-05-2014),
prosto Natali (14-11-2012),
Reality (28-11-2008),
Serguntschik (24-10-2021),
Set (22-11-2008),
Starvation (22-11-2008),
taina (24-11-2008),
Tnav (18-02-2011),
vitaby (15-01-2013),
VSV-Soft (04-09-2020),
Валерия1509 (22-11-2008),
Владимир Котляр (23-12-2011),
Гвоздь (23-11-2008),
Голодовкин (19-11-2011),
корнак7 (22-11-2008),
Ксюндель (23-11-2008),
Лада (05-12-2008),
Лиsa (22-11-2008),
РАИСА (24-11-2008),
рэм (24-11-2008),
София (11-03-2009),
толстовец (22-11-2008)
|
![]() |
#4193 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
- "ПОПИТЬ" травок или ореха НЕ СТОИТ. (И травки и орех - часть терапевтического процесса. "Попить" - получить временный внешне позитивный эффект, но ничего не сделать по сути. Всё вернётся) - Египет - зона, где вероятность подцепить шистосому, аспергиллюс и прочие пакости, приближается к 100%. Это весьма опасно набитому МАК-пищей организму, менее опасно и вредно здоровому человеку. И совсем безопасно тому, кто своё здоровье умеет поддерживать, чинить и восстанавливать. В остальном, в Египте очень интересно.
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
|
![]() |
16 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Bluma (24-11-2008),
Corlack (23-03-2013),
eduard76 (17-04-2011),
igor2804 (14-07-2012),
Ksun (01-08-2012),
Lea (19-02-2010),
ljlbr (22-07-2011),
nvotrk (08-03-2011),
Reality (28-11-2008),
Starvation (22-11-2008),
taina (24-11-2008),
vitaby (15-01-2013),
Валерия1509 (22-11-2008),
Лада (05-12-2008),
Лиsa (22-11-2008),
НАИЛЯ (08-02-2010)
|
![]() |
#4194 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
Есть правда, такое явление, как гипергидратация. Она возможна как в целом в организме(при недостатке солей) так и в локальных местах, при ряде патологий. Тогда день "сухого" повысит относительную концентрацию солей. Но вреда от самого обезвоживания, всё равно будет больше, чем пользы. А классический сульфат магния или натрия - английская соль, оттягивает "лишнюю" воду из опухолей куда эффектнее при входе в голод, чем обезвоживание воздержанием от питья. В общем, никогда я не поддерживаю никакие формы "СГ". Уж пардон. P/S Вру. Есть у СГ одно свойство, с которым не поспоришь... С какой-то точки зрения, большинство людей находится в постоянной борьбе со своей плотью. Если желания плоти и желания разума расходятся, есть два пути. Один из них - умерщвление плоти. Самоистязания, борьба с "искушениями"... Роль постов и прочих "унижающих" плоть методов в становлении личности, в "освобождении" разума, я обсуждать не стану, но очевидно, что кое что тут есть. В этом смысле, СГ - весьма действенен. Хотя как раз мозги и плющит... ведь и впрямь, позволяет достичь катарсиса. В конце-концов, тело страдает больше. Даже когда дело доходит до сгущения крови, спиноМОЗГОВАЯ жидкость, омывающая и головной мозг, держит водный баланс до последнего, высасывая воду даже из кровеносных сосудов. В общем, тому, кто не умеет управлять своим телом, СГ даёт шанс "дать плоти пощёчину". Пусть знает своё место. ![]() ![]() ![]() (Юморю, но кое-что в этом есть).
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() Последний раз редактировалось anyk99; 22-11-2008 в 12:06.. |
|
![]() |
19 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
alagor (02-06-2009),
Anasko (22-09-2009),
ants29 (23-11-2008),
Bluma (24-11-2008),
eduard76 (17-04-2011),
Iurii (22-11-2008),
Ksun (01-08-2012),
legend (23-11-2008),
ljlbr (22-07-2011),
Reality (28-11-2008),
ROMAN (25-11-2008),
Serguntschik (24-10-2021),
Starvation (22-11-2008),
taina (24-11-2008),
vitaby (15-01-2013),
Валерия1509 (22-11-2008),
Владимир Котляр (23-12-2011),
корнак7 (22-11-2008),
Лиsa (22-11-2008)
|
![]() |
#4195 | |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
Помнится, говорил, что для погашения воспаления аппендикса перед голоданием на ВОДЕ, проголодал несколько дней ВСУХУЮ. Может и при некоторых других процессах лучше НАЧИНАТЬ голодать именно с сухого? И тогда при каких?
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
|
![]() |
![]() |
#4196 | |
Администратор
![]() Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,047 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
|
|
![]() |
4 пользователей сказали Vovec спасибо за это полезное сообщение: |
nvotrk (08-03-2011),
prosto Natali (14-11-2012),
Reasonable (28-11-2008),
Галина Ивановна (05-01-2018)
|
![]() |
#4197 | ||
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,438 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Цитата:
Цитата:
Теперь я точно знаю, что без аскарид апендицита не бывает. Зачем-же я буду его дожидаться? Да и статистика применения нормального "мокрого" голода при апендицитах такова, что нет смысла чудить что-то дополнительное. И без прочего есть ГАРАНТИЯ, что нормальный голод излечивает апендицит с любой стадии. (единственно, я тогда не рискнул клизмиться, что и до сих пор считаю правильным.) DaniX, Vovec... То, что я выставляю, как претензии к СГ, склоняет меня В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ искать альтернативы. Тем более, что их так легко найти. А на довод, что на СГ "легче" - меня так и тянет вякнуть, что "легче" вообще не голодать. ![]() Зачем променивать относительное "легче" на пользу? Тем более, что с опытом ни со входом в нормальный голод, ни с его течением, нет никаких проблем вообще! Мне уже и так "легче-лёгкого". Но конесно, каждый выбирает своё. ![]()
__________________
Мир смешон и восхитителен! ![]() Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. ![]() |
||
![]() |
18 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
ants29 (23-11-2008),
Bluma (24-11-2008),
bureaucrat (17-12-2011),
eduard76 (17-04-2011),
igor2804 (14-07-2012),
Ksun (01-08-2012),
legend (23-11-2008),
ljlbr (24-07-2011),
marinajensen (31-07-2015),
Monica (15-11-2009),
prosto Natali (14-11-2012),
Reality (28-11-2008),
Rena (17-12-2011),
Serguntschik (24-10-2021),
Set (22-11-2008),
vitaby (15-01-2013),
Валерия1509 (22-11-2008),
Лиsa (22-11-2008)
|
![]() |
#4198 |
Регистрация: Jun 2008
Адрес: Вольск
Сообщений: 153
Поблагодарил: 386
Поблагодарили 307 раз(а) в 103 сообщениях Файловый архив: 15
Закачек: 2
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
и на самом деле " не хочется " , но раз СГ при всей бесспорной приятности не является полезным...
я сходил попил воды , и для себя решил пить немного воды всегда на голоде .
__________________
"one can do anything with oneself" L Tolstoy |
![]() |
Следущий пользователь сказал толстовец спасибо за это полезное сообщение: |
Валерия1509 (22-11-2008)
|
![]() |
#4199 |
Регистрация: Jul 2008
Адрес: Москва
Сообщений: 107
Поблагодарил: 120
Поблагодарили 239 раз(а) в 86 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Anyk!
Я снова хочу спросить о мандаринах... Собираюсь устроить себе мандариновую жизнь ![]() с относительно небольшим лишним весом (58кг) можно ожидать таких сногшибательных результатов, о которых вы писали? )) То, что надо много спорта, я поняла, но сколько? - час-полтора-два в день достаточно? Кроме аэробных нагрузок, подключать силовые есть смысл? (я читала, что при силовых после гликогена быстро в ход идут мышцы, а не жир, а мне этого не надо ![]() Что, если раз в неделю или чаще устраивать голодовочные дни? Это может ускорить процесс? Или наоборот будет тормозить метаболизм? И как все же лучше - сок или целиковые мандарины? В пользу сока я помню вы писали, что больше "влезает" калорий за день, а оно надо? )) И еще, можно ли например пару раз в неделю есть какие-нибудь другие овощи сырые (салат, огурцы, помидоры), ну если припрет?)) Вроде все вопросы пока... :) Последний раз редактировалось Mimi; 23-11-2008 в 00:01.. |
![]() |
![]() |
#4200 |
Регистрация: Jun 2008
Адрес: Вольск
Сообщений: 153
Поблагодарил: 386
Поблагодарили 307 раз(а) в 103 сообщениях Файловый архив: 15
Закачек: 2
|
Re: Вопросы к Anyk99-2
Андрею также благодарность ,( кроме за информацию о СГ) , также за ответ в личку (я буду ждать обещаного) и за присущую ему независимость при формировании своего мнения (за отсутствие " стадного инстинкта").
__________________
"one can do anything with oneself" L Tolstoy |
![]() |
![]() |
Метки |
anyk99 |
Здесь присутствуют: 18 (пользователей: 0 , гостей: 18) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопросы к anyk99 (избранное) | anyk99 | Теория и практика голодания, вопросы и советы | 2540 | 24-04-2013 08:52 |
Спонсорские ссылки: | |
|