Психология ЗОЖ

[nikok]

Спрошу уж здесь, если в личке не отвечаешь.

Сообщение от anyk99

Это... Это не противоречие. (Ксюн!!! Старвей! Никок, Виктор8... Винни-Пух и все-все-все...)
Это просто элементарно не рассмотренный УРОК НА РАССТАНОВКУ ТЕЛЕГИ И ЛОШАДИ.
На то - каким нужен ПЕРВЫЙ ШАГ, а какой шаг - свободно и самостоятельно выбранное СЛЕДСТВИЕ.
А кто же самостоятельно и свободно выберет худшее из имеющегося выбора?
Так что не бойтесь за детей - имея свободу и выбор, они тоже выберут ту же "таблицу умножения". Но найдётся и тот, кто и её сумеет улучшить.

Зачем ты призываешь обратить на это внимание?
Ну прям лично твое Зачем?

[Нэлли]

Сообщение от Iosif

Если человеку не интересно здоровье вообще, а только КАК выздороветь от этой "хрени" которая чегото прицепилась, то что тут обьяснишь???

Я тоже не однократно возвращалась к таким мыслям:"Что первично яйцо или курица? Возможно ли начать воспитывать ребёнка с чистого листа, возможно ли создать "методику перевоспитания" человека. И вот к чему прихожу.Имхо. В плане обширной, общегосударственной программы -это ПОКА не возможно. Но в узком плане- сначала себя, а там глядишь и притянутся к тебе другие, это нужно. Делай сам, делай для своего удовольствия, люби жизнь, люби людей и ,главное, не жди что они обязаны за тобой следовать. Об этом говорят все продвинутые. да только мы не слышим. Например Эник говорит об этом во всех постах, а я только сейчас могу сказать душой. а не словами, что начала любить всех людей. Как я усиленно раньше тащила за уши в "свою веру" дочь и сына. Результат был нулевой. А два дня назад дочь самостоятельно мне выдала "программу своих дальнейших действий" по жизни.Я была несказанно рада, но удержалась от комментария:"А что я тебе раньше говорила?" Она не дурочка и жизнь сама заставляет делать выбор. Очень надеюсь,что и мой молчаливый пример, моё меняющееся мировоззрение играют не последнюю роль. И что выходит? Расти сам душой, если свыше тебе дана искорка к этому, и чем искреннее ты будешь это делать, тем теплее окружению от тебя будет. Больно, конечно, если тебя не понимают, но изменить ты не в силах. Не все души доросли до понимания. Вот только сегодня разговаривала с одним не старым простым рабочим., образование-то не полное среднее, а по натуре философ.Много думает,плюсом доморощенный бард. Так он мне такие мысли выдавал и о позитивном настрое, и о паразитизме во вселенной, в обществе, в теле человека, что только дивы давалась- откуда? А всё просто. Он как может учится-раньше книги, сейчас комп. Кому комп, а кому тема "Психология ЗОЖ" собрала в одно целое разрозненные знания, что то объяснила. Но есть и такие от которых сама слышала "Да что там нового-то?" Ну и бог с ними! не понимают сейчас, жизнь покруче за них возьмётся.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Спрошу уж здесь, если в личке не отвечаешь.

Уж прости...
Я - не Бог.
Иногда просто физически не могу ответить ни в личке, ни в теме, ни даже в реале.
На этот раз так нанюхался местного тайского бензина, обезжиривая кое-какие деталюшки... Что на трое суток обеспечил себе жёсткую головную боль и неспособность что-то формулировать, да и вообще толком мыслить.

Сегодня уже почти в норме.
Оживу до конца - перепрочту тут и в личке написанное и наверное смогу что-то ответить.

[Nevermind]

Сообщение от Iosif

требуется большое искуство, даже гениальность чтобы правильно сформулировать это ЭАЧЕМ.

ИМХО, тут вопрос вовсе не в гениальности, а в направлении фокуса внимания и интереса. Если ты тренировался в оттачивании навыка "КАК" - то и достиг того или иного результата в этом, а если тренировался в "ЗАЧЕМ" - то соответственно, достиг результата в этом. И это достижение будет с точки зрения тренировавшегося в "КАК" выглядеть как выдающееся, как гениальность, хотя с точки зрения тренировавшегося в "ЗАЧЕМ" - как совершенно нормальное и ЕСТЕСТВЕННОЕ.

В этом плане интересно понаблюдать за статистикой своих "КАК" и "ЗАЧЕМ" - у меня получилось явное преобладание первых над вторыми.
Еще интереснее - когда начинаешь постоянно задаваться вопросом "ЗАЧЕМ" - иногда возникает некое подобие ступора))) - настолько это непривычно!
Также интересно задавать этот вопрос окружающим и наблюдать реакцию .. спектр получается широкий, иногда это пристальный взгляд типа "ты идиот?".

... Заметил, что иногда, когда мои "ЗАЧЕМ" не совпадают с "ЗАЧЕМ" большинства - возникает чувство ненормальности, неполноценности, "белой вороны"...

[Iosif]

Сообщение от Nevermind

Заметил, что иногда, когда мои "ЗАЧЕМ" не совпадают с "ЗАЧЕМ" большинства

Я наверное имел в виду именно это... Объясняю студенту свою точку зрения ЗАЧЕМ, а это не совпадает с его ЗАЧЕМ. Ему важно знать КАК выполнить задание, чтобы от него побыстрее отцепились, чтобы заняться своими "молодежными" делами. Я то его понимаю, но мне надо его и научить и экзамен принять...
Надо талант, чтобы сформулировать так, чтобы тебя поняли.

По мере чтения темы начинаю понимать, что надо, чтобы студент САМ захотел. Ведь сам поступил в ВУЗ. Может и под давлением родителей или жизненных обстоятельств... Может и не собирается работать по специальности...

[Iosif]

Сообщение от Iosif

Если человеку не интересно здоровье вообще, а только КАК выздороветь от этой "хрени" которая чегото прицепилась, то что тут обьяснишь???

Все же не правильно сформулировал. Здоровье то интересно всем. Не интересно что то делать для здоровья. Имел в виду, что многие относятся к здоровью как к механизму. Типа: -износился..., ничего не поделаешь...., как избавиться от этой болячки?

[nikok]

Сообщение от anyk99

На этот раз так нанюхался местного тайского бензина, обезжиривая кое-какие деталюшки... Что на трое суток обеспечил себе жёсткую головную боль и неспособность что-то формулировать, да и вообще толком мыслить.

Нагнал же ты ужаса!
Это что ж за бензин такой тайский; что тебя, человека с крепким здоровьем, аж на целых 3 дня прибыло?! Не пол-дня ж ведь нюхал?!
Я подрабатываю на автомойке. Особенно загрязненные колеса мы обратываем такой штуковиной, которая пахнет горьким миндалем. Но не в этом дело. В разгар работы, особенно летом, когда поток машин прет, а ты как фея с крылышками порхаешь то туда, то сюда, химией так набрызгаешься, что она небольшими капельками летает в воздухе, пока не осядет или ветром не с дует. Я хоть и стараюсь не дышать в моменты непосредственного разбрызгивания наиболее сильной авто-химии, но во время вынужденного вдоха все равно порой залетает в нозди мощный поток хим.пара, а за время дыхания еще и во рту накопится ядовитой слюны, что по пару раз за час сбегаешь рот промыть. Но это летом, да и то когда, жарко и сухо. После "жаркой" смены я обычно становлюсь очень "нежным", но там еще и постоянный шум от больших авто-щеток набивает мозги К чему это я? Конечно же, не мериться устойчивостью к химии - у кого она выше. Тут другой момент зацепил мой интерес. Ээээ... Ты производишь впечатление если не крепкого ЗОЖника, то человека с уровнем здоровья стабильно выше среднего, вдобавок еще и не стесняющегося им пользоваться. И опыт непосредственного влияния вполне конкретной химии на такого вполне конкретного человека лично для меня безусловно интересен. Все в копилку.
К вопросам.
Эник, как ты оцениваешь свой теперешний уровень здоровья? Ты сейчас здоровьем "нежный" или "крепкий"?
Тайский бензин чем-то отличается от "нетайского" или ты к слову упомянул "национальность"?

[nikok]

Сообщение от Iosif

Объясняю студенту свою точку зрения ЗАЧЕМ, а это не совпадает с его ЗАЧЕМ. Ему важно знать КАК выполнить задание, чтобы от него побыстрее отцепились, чтобы заняться своими "молодежными" делами.

Iosif, если не секрет.
Что Вы, как педадог, объясняете студентам под маркой Зачем?

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

тут вопрос вовсе не в гениальности, а в направлении фокуса внимания и интереса. Если ты тренировался в оттачивании навыка "КАК" - то и достиг того или иного результата в этом, а если тренировался в "ЗАЧЕМ" - то соответственно, достиг результата в этом. И это достижение будет с точки зрения тренировавшегося в "КАК" выглядеть как выдающееся, как гениальность, хотя с точки зрения тренировавшегося в "ЗАЧЕМ" - как совершенно нормальное и ЕСТЕСТВЕННОЕ.

Вот эта фраза от Nevermind сегодня была для меня очень своевременной.Последнее время у меня было ощущение, что я вылезаю из старой кожи.Но взятое мной на вооружение когда-то давно правило поведения в обществе (излишняя открытость или инфантилизм по словам Лео) продолжало иметь место быть. Люди этим пользовались , а я невольно подливала масла в огонь- всё оправдывалась, всё доказывала что я не такая Уже и видела в себе это и смеялась в душе над собой, а все хотелось "признания". Сегодня днём были события, когда я чётко поняла, что могу прекрасно обходиться и без чьего- то признания и при этом при всей разнице взглядов и даже "ссоре" по прежнему прекрасно отношусь к человеку. У меня не вызывает дискомфорта даже то, что разногласие разведёт нас. Я стала свободна ещё от одной условности в себе. И тут прочитала выше приведённую цитату.
"Ну это же очевидно- сказала я себе- поэтому иди к своей цели без оглядки на других, но не забывай, что внешнее поведение в обществе ценится. Твоя задача быть не только стрессоустойчивой, но нужно ещё умение выглядеть как все . И глупо лишать себя этой внешней оболочки., когда ты не в кругу своих.".Подумала, подумала и добавила "Ну, дошло!, а ведь Эник не раз в разных формах говорил об этом.! Медленно ,девушка движешься" "Но зато верно"-тут же закричало моё эго.
Да хорошо, хорошо, умное ты моё-успокоила я его.

А если серьёзно, то не важно как , быстро или медленно, важно что уверенна, что это необходимо мне.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Ты производишь впечатление если не крепкого ЗОЖника, то человека с уровнем здоровья стабильно выше среднего, вдобавок еще и не стесняющегося им пользоваться.

Обожаю точные, актуализированные формулировки! Не мог не отметить...
Ты довольно точно указал - "ВПЕЧАТЛЕНИЕ"...
И не менее точно - "Не стесняющегося им (здоровьем) пользоваться"...

Итак:
1) Здоровья у меня меньше, чем создаётся о том впечатление...
2) НАГЛО пользуясь (не стесняясь, и часто забывая о возрасте) им, я его порой растрачиваю за предел "нормы реакции".

Что такое ЗДОРОВЬЕ? Разберём?

Ты написал: "крепкого ЗОЖника"... ?
То есть, ты действительно полагаешь, что ЗОЖ даёт Здоровье? Но тогда что такое ЗОЖ?
Подумай...
А я пока скажу тебе, да и любому, кому интересно:
- Я согласен, что среди всего, чем мы пользуемся есть разница в полезности и вредности... Я даже согласен, что копя вредное, мы угробим... "Здоровье".
НО!!!
Но я думаю (знаю, убедился...) что зависимость Здоровья от Вредности потребляемого не линейна!
Есть фактор, намного более важный, чем процент вредности в потребляемом.
Это - интенсивность и эффективность "обмена веществ".

Не так важно, сколько яда в пище! Важно то, как эффективно ты можешь выводить из себя яды.
И тут... "Детская истина"... Даже детям очевидная. - "Лежачий камень яды не выводит". Даже на Голодании.

Ладно... Оставим подробности и теории...
Скажу проще:
Зря многие ЗОЖники форума лелеют мечту, что ЗОЖ, как "наука чистоедения" позволит им не загадить здоровье даже, если быть "лежачим камнем".
"Лежачий чистоед" загадится продуктами собственного метаболизма быстрее, чем "Бегающий" по загазованным городам и жрущий чебуреки накопит отраву извне.
Но быстрее всех потеряет Здоровье "бегающий по докторам".

Разве не "детская истина"?

Я...
Наполовину "ЗОЖник".
- Отраву извне по-возможности минимизирую.
Но одного этого мне не хватило бы... Очень уж нагло я своё Здоровье трачу.
Понимаешь... Я - ЛЕНИВЫЙ! И БЕЗАЛАБЕРНЫЙ в отношении своего Здоровья - тренировок-нагрузок. Словно не обжигался никогда.

Умею, но ленюсь ТРЕНИРОВАТЬСЯ. (Вот, как тренеры в моей жизни кончились - так и забил на тренировки. А это, считай - уже лет 30 точно не тренируюсь никогда).
А вот упахиваться далеко за предел своих сил, и очень-очень далеко за уровень подготовки тренировками КОГДА ТОМУ ЕСТЬ НЕ ТРЕНИРОВОЧНЫЙ ПОВОД - это я всегда "не стесняюсь".

Ну как выразить точнее?
- Скажи, лезть на Эверест лет в 50, если последний раз ТРЕНИРОВАЛСЯ альпинизму лет в 20 - это для Здоровья как?
Или рвануть полный марафон в 60, если последний раз бегал длинные дистанции лет в 13?

С моим подходом к тренировкам и нагрузкам, я должен был угробить своё Здоровье уже много СОТЕН РАЗ.
И ещё жив вовсе не из-за ЗОЖа... Хотя и его использую, когда вылезаю из тех, скажем прямо, ТРАВМ, в которые нагло влезаю. Но ЗОЖ даже не вторичен, а... так - фон, на котором происходит главное.
ГЛАВНОЕ моё "Здоровье" - это привычка, опыт и умение САМООРГАНИЗАЦИИ.

Я не встречал термина, точно соответствующего этому "главному".
Катюха это называет "колдовством". Потому, что даже кухаря или сверля дырку в стене, я организую результат этими же усилиями ВОЛИ, РАЗУМА, ДУШИ, которыми организую и своё тело выдать гармонию и усилия, которые не поддерживаю тренировками.
Я подозреваю, что скоро возраст мне подставит подножку в этом соревновании души и тела... Но тем азартнее лезу на рожон. (Наверное так и не повзрослел по-настоящему... Так и продолжаю любить в себе мальчишку.)
Но вдруг до смерти получится так же ДУХОМ смеяться над телом и законами? Было бы прикольно...

НО!!!
И на старушку есть своя прорушка.
Если я отравлюсь угарным газом - то огребу бескислородность и головную боль такой настырности, что вся моя душа, весь мой ДУХ... Съёжатся. Источатся в попытке продолжать быть собой... И я как в водоворот провалюсь во власть Тела, Законов...
И уже не остаётся моего преимущества...
Подпадаю под классический расклад - "Не тренировался - не лезь!" или "Батарейка села".
Тогда... Отрешаюсь. Самозамыкаюсь. Ибо это уже не Я. А только кусок обычного нетренированного и безмозглого тела. Тупо надеющегося выжить и в этот раз.
Когда-нидь так и не выживу...
Запаса-то НЕТУ!!!!

Не Здоровьем и не Запасами я жив и живу, а батарейкой Духа.
А у этой батарейки свои уязвимости - вот, бензин этот, тайский.
"Газохол" называется.
Газохол химически обжигает слизистую лёгких, приводя к резкому снижению проводимости кислорода в кровь... Мне хватает чтобы "батарейка скисла".

Так понятно?

P/S
Моим путём ходить не надо.
Тренировками и запасами Здоровья надёжнее.
Хотя конечно, владеть и тем и другим одновременно - идеал. И Духом и Телом.

Упс... Соврал невольно... В одном нюансе.
Он не важен, но всё же...:
Последний тренер был в моей жизни не 30 лет назад, а 10.
Только это был не мой тренер, а Катькин.
И всё же, в какой то мере и мой. Хотя и не очень долго.
Да и вообще, ради Катьки и её Здоровья, я тогда ТРЕНИРОВАЛСЯ вместе с ней. Причём довольно упорно, результативно и долго.
И того запаса прочности, какой я набрал тогда, хватило бы впрок года на три "лежачего камня"...

Короче...
ТЕЛО для ДУХА - подобно Дому... Тому Дому, который "как хорошо иметь свой Дом... И тёмной ночью, и самым светлым днём"
ТЕЛО - аккумулятор для Души!
Мы "заряжаем" его, когда мы в силе. А когда мы в ауте, этот заряд позволяет нам ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ и дожить до новой силы.

Я...
Я - не прав!
Я уже лет 7 наверное не прав!
Я так увлёкся Духом, что отнёсся к телу, не как к Дому, а как к гостинице.
И теперь, когда Дух попадает в аут, тело не оказывается ему той поддержкой "ДОМА".

Хм... Спасибо.
Вовремя.

Эх... Так всегда боялся зазнаться, так боялся... Что уже "убедился" - не зазнаюсь!
А ведь то, как я возгордился силой духа - это голимое зазнайство!
Ибо полагать, что тело не важно при железном духе - ЗАЗНАЙСТВО!!!!
И всегда найдётся "тайский бензин" или какой-нидь дуст в морковке, чтобы напомнить зазнайке, что тело - не в прокат взято!
Что даже ноготок на пальце - часть того "Я", которое требует и любви и УВАЖЕНИЯ!