Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от rid

А реальность

В12 делют бактерии "грязи"
Омега-3 первично формируются только в растениях
Витамин Д - источник человеческое тело под лучами солнца

Оторвались от природы вот и приходится использовать добавки

То-то никто за все время так и не нашел среди аборигенов ни одно племя веганов или вегетарианцев Охота - неотъемлемая часть жизни любых племен. От лесов Амазонки до Крайнего Севера.
Это для них, думаю, потребление нашими веганами B12 из ферментированной бактериями хрени должно казаться отрывом от природы.

P.S. Мое личное мнение - веганство и вегетарианство стало возможно не более 10 тыс. лет назад с момента начала аграрной революции. С момента возможности иметь круглый год зерновые, фрукты, морковку, молочку, яйца и бобовые. Еще я не исключаю и генную инженерию.

[rid]

Сообщение от alexZ8

То-то никто за все время так и не нашел среди аборигенов ни одно племя веганов или вегетарианцев Охота - неотъемлемая часть жизни любых племен. От лесов Амазонки до Крайнего Севера.
Это для них, думаю, потребление нашими веганами B12 из ферментированной бактериями хрени должно казаться отрывом от природы.

P.S. Мое личное мнение - веганство и вегетарианство стало возможно не более 10 тыс. лет назад с момента начала аграрной революции. С момента возможности иметь круглый год зерновые, фрукты, морковку, молочку, яйца и бобовые. Еще я не исключаю и генную инженерию.

Для тех кто без догм мясоедения и веганства и может просмотреть факты из научных исследований даже от того кто с догмами диеты базирующейся на растительном Майкла Грегора

"Что ели наши предки? Научные данные - Доктор Майкл Грегер"

https://www.youtube.com/watch?v=Jf0M5gN324E

То что понятно логически но в ролике получает поддержку, что человек как вид формировался и существовал и до времени изобретения орудий труда и охоты и в это время питался преимущественно растительным - что подтверждается формированием короткоцепочечных жирных кислот в кишечнике и даже какашками.

[alexZ8]

rid, я приведенный ролик обсуждать не буду, хотя и честно досмотрел до конца. Там от и до игры разума товарища Грегера и игры с данными других товарищей, впрочем типичные для веганов, и не имеющие отношения к действительности. И да, всё идет туда же в англосаксонское понимание - надо постоянно что-то жрать. Видите ли, раньше почти весь день ели тонны клетчатки. А теперь весь день едим тонны чего-то еще. А как-же, ведь лептин-грелин и прочая.

Элементарная способность голодать, причем длительно голодать, и лечиться голодом, должна, вроде бы сформировать представление о том, как часто в действительности ел древний человек.

Впрочем, какая разница-то? Давай обсуждать то, что работает здесь и сейчас на примере конкретных организмов. Собсно, тема-то об этом.

[alexZ8]

qaz: Если не воспринимать предложения М. Грегора как зомби-программу, то нет противоречия. В видео сказано что раньше растительная еда равнялась клетчатке. В современной реальности если питаться только клетчаткой (смузи из травы, листьев, хвои, мхов), зелеными листовыми овощами (разные капусты), дикой кислой ягодой, будешь находиться в кетозе и можешь есть не каждый день, типа чередовать с голоданием.

Фрукты, про которые говорит М. Грегор, раньше были не сладкими, как сейчас яблоня-дичка, были только в короткий сезон (люди жили не только в тропиках).

alex: Меня немного забавляет, как мы здесь пытаемся утверждать что там было миллионы лет назад, как будто сами только что оттуда. Давайте всё же будем сдержаннее и недоказуемое оставлять таковым, а не вешать на него ярлык научности, считать фактом.

В прошлые времена могло быть всё что угодно, и почему-то всё пришло к тому, что есть сейчас. Копировать или нет пищевые повадки еще "волосатой" обезьяны без орудий труда на современного homo с его несравнимо более высоким интеллектом и совершенно другими условиями жизни - пусть каждый решает сам. Объявляю в теме табу на гипотезы, тем более те, подтвердить или опровергнуть которые нет никакой возможности.

Давайте обсуждать только факты, основанные на личном опыте и личной практике.

[Чудоелочка]

alexZ8,

Совсем отказываться от созданного природой нельзя можно просто комбинировать .

Потому что все что многочисленной селекции выведено бедные нужными веществами а комбинация дополняет недостаток .

Например рапс сильно подвергся селекции из рассказа пастуха Баранов : раньше они ели очень в маленьких количествах теперь нужно следить чтобы они не набрели на поле, потому что едят пока не лопнут и даже гибнут стоп не срабатывает.

Из собственного опыта с смузями из диких трав комбинированными с овощами фруктами мясными яйцами авокадо кокосами очень довольна .

Сейчас когда все замерзло только хвоя ёлок мне не хватает энергии , противоспалительных и обезболивающих веществ в борьбе с остеопорозом .

ЖЕЛАЮ НАЙТИ КАЖДОМУ СВОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ К ЗДОРОВЬЮ И ДОЛГОЛЕТИЮ .

Знаю очень много сыроедов , с опытом больше 40 лет и все идут своим путём , нет двух одинаково даже все мои 3 подруги , с опытом 30 лет и больше , питаются по разному , но почти все применяют дикоросы , а мои подруги применяют много дикоросов и благодаря такому питанию они живут приговорённые врачами ещё в молодости , а теперь занимаются и радуются внуками .

[alexZ8]

Закончился новогодний отжор. Конечно, были у меня отступления от системного питания, но проехали. Завтра начинаю очередной цикл аутофагии. Питание в нем уже сложилось и телу комфортно:

С 18:00 до 22:00, с достаточным перерывом (по ощущениям):
- кофе черный заварной + два финика | три кураги
- гранат | мандарины | голубика + яблоки
- тыква | морковь + капуста белокочанная | цветная
- авокадо (1 или 2)

"|" означает "или".

Во все предыдущие циклы аутофагии я выходил из нее, когда слив веса начинал неприятно ощущаться в зеркале. Главным образом отощавшее и угловатое лицо. Само тело стачивается как-то равномерно-незаметно, остается мышечный рельеф, но почти не остается жира. Смотрится естественно, если немного привыкнуть. Вспоминаю себя на первой попытке сыроедить семь лет назад - там был мрак и освенцим. Явное разрушение тела.

Второй сигнал завязывать с аутофагией - когда ранее достигнутые результаты в спорте (кол-во повторов, время бега того же расстояния или качество техники выполнения упражнений) начинают ухудшаться. Это тоже происходит постепенно. В какой-то момент просто понимаешь, что бежать становится тяжело, через "немогу", стойка на руках дается тяжело, техника начинает хромать... и т.п. Особенно страдает бег, изометрические и эксцентрические упражнения. А вот подтягивания, отжимания на кольцах и брусьях, приседания на одной ноге и т.п. как-будто вообще не реагируют, а то и вовсе улучшаются. Вероятно потому, что масса тела стала меньше (в основном ушел жир), а мышечные волокна почти не пострадали, и теперь от них требуют меньший объем работы, раз масса меньше. Хотя я всё же до сих пор удивляюсь насколько тело бережливо к мышцам и насколько медленно падают результаты.

Основная цель нового цикла - нащупать плато или убедиться что его нет, и катаболизм неудержимо прогрессирует. Памятуя о том, что полноценная кетоадаптация занимает не меньше месяца, то и на аутофагии (хотя это не кетоз) вероятно такое плато... Все предыдущие разы я его не дожидался и сворачивал программу. Сейчас готов до 4-х недель искать точку равновесия. Запас в 10 кг примерно есть. По ощущениям метаболизм устаканивается примерно на 4 или 5-й день уже, и дальше не замедляется. Но, возможно, гормональной или другим системам нужно бОльшее время. Это и буду пытаться понять.

[Пумба]

alexZ8, спасибо, что делишься своими находками. У меня просьба: опиши пожалуйста свой нынешний режим в плане физической нагрузки. (Вероятно, где-то раньше в теме это описано, но найти это сложновато из-за большого объёма темы).

[alexZ8]

Я в основном использую элементы из программы Стивена Лоу (Steven Low) - Преодоление гравитации (Overcoming Gravity). Принцип там - тренировка с собственным весом, никаких гантелей, штанг и прочего. Перекладина, брусья (обычные или напольные низкие - параллетсы) и кольца - вот и весь инвентарь. Ну можно еще рюкзак с картошкой для продвинутых приседаний одевать. Но это потом.

Будучи успешным гимнастом, Стивен тренировал олимпийцев, в том числе с применением наработок советской школы атлетов. Его книга (второе издание) изобилует деталями, и по анатомии и по физиологии, и написана несколько косноязычно (англ. всё же не родной язык для Стивена). В общем,нужно потратить немало времени, чтобы из его деталей состряпать себе какой-то простой план.

Одно время мы с коллегами ходили каждый день из офиса на улицу, на спорт площадку, и пытались практиковать многие упражнения из книги. Это было приколько и полезно, потому что вместе интереснее, и потому что разные непонятки в описании техники быстрее устранялсиь, и каждый контролировал технику выполнения друг друга. Некоторые упражнения без внешней помощи (или хотя бы зеркала) новичку сделать непросто.

У меня были потом разные вариации на тему тренировок с собственным весом, в том числе и от других авторов (напр, Уэйд Пол. Тренировочная зона. Convict Conditioning). Добавил потом плавание, велосипед, походы в горы (нерегулярно) и бег (регулярно). Но в целом основа упражнений осталась от Стивена и советской школы. Система Overcoming Gravity довольно популярна - можешь посмотреть описание упражнений, видео и картинки в интернете.

Все тренировки натощак. Микроцикл состоит у меня из пяти дней:

1) отдых (много ходьбы на свежем воздухе и/или плавание)
2) бег + изометрия: (стойка на руках), V-Sit (гимнастический высокий угол); сначала бегаю, потом душ, потом изометрия
3) ноги + push + pull (т.е. упражнения типа отжиманий и подтягиваний), вариант 1
4) бег + изометрия, копия дня 2)
5) ноги + push + pull, вариант 2


Веду простенький дневник. Вот пример с планом на ближайшие пять дней. Кое-где осталась копипаста от предыдущего цикла.

[Пумба]

Спасибо!

Поискал информацию про Стивена Лоу, нашёл его канал на ютубе. Сила впечатляет, но некоторые занятия выглядят весьма опасно:
https://www.youtube.com/watch?v=pOZaQ8Rg8tw
https://www.youtube.com/watch?v=rv9Cu4Vd5rQ

Надеюсь, у тебя тренировочный процесс построен более аккуратно

[alexZ8]

Ого! И правда жестко Не, я стараюсь без фанатизма. Один раз правда было... Еще пару лет назад, когда учился делать стойку на руках, жена помогала и придерживала мои ноги. И вот в какой-то момент меня начало вести в сторону и она не удержала. Мы завалились, хорошо так ударились, я себе руку потянул, она от меня по голове коленями получила. Мы лежали на ковролине и ржали минут пять, охая. Правда, с тех пор я стойку на руках делаю только сам

Ну а что касается силы, то она в тренировках с собственным весом - не самоцель. Пауэрлифтеры, штангисты и вообще типичные зальные качки намного сильнее в абсолютном выражении. А тут ты просто прорабатываешь каждую малюсенькую мышцу, причем не думая про нее, автоматически через силу тяжести и систему рычагов и креплений ее к другим мышцам. Причем самым естественным образом - когда в одном упражнении может быть в естественно-природном движении задействовано чуть ли не 85% всей скелетной мускулатуры. Ни один зальный тренажер и рядом не стоял. Думаю, одно исключение - гиря. Там тоже проработка кучи мышц параллельно идет, в естественном движении.

Зато делая акцент именно на функциональности, ты получаешь несколько преимуществ. Потерять форму практически невозможно, даже если не заниматься пару-тройку месяцев. Чего не скажешь про тренажеры в зале. Накаченное там сдувается быстро и потом надо прилично восстанавливать, я это проходил на себе. Накаченное в зале также быстро сдувается при гипокалорийном питании. А в тренировках с собственным весом ничего никуда не пропадает, и на аутофагии и даже на голоде. Нет этого провала. Начнешь снова есть калорийно - результаты продолжат расти почти с той точки, где остановились.

Ну и потом, некоторые упражнения из гимнастического кодекса зальные качки сделать не могут в принципе, им будут либо мешать слишком большие мышцы и вес, либо слишком слабые связки. Либо неспособность нервной системы правильно скоординировать движение. Либо всё вместе. Стивен уделяет большое кол-во времени именно на подготовку связок и обучение нейронной сети к разным сложным движениям, от нервной системы там требуется на порядок большая точность и скоординированность, чем при жиме штанги.