Хроники моего ЗОЖа: ЛГ, СЕ, СМЕ, спорт, поиски себя и вообще

[allright]

Сообщение от ATAS

Сейчас резко прибавил в весе, за 2 недели примерно 4 кг. Перелом произошел около месяца назад, после 400-го дня сыроедения.

Чудеса, интересно, на чем сохраняется мышечная масса, или уходит потихоньку, какое качество веса, т. е за счет чего набор произошел?

[allright]

Немного разовью предыдущую мысль.
У меня есть опыт отказа от животного белка на длительное время. Знаю, что на чисто растительном рационе мышечную массу на постоянном, хотя и меньше желаемого, уровне, с трудом, но поддерживать удается. При этом приходится все время "гоняться" за тем, что называют вкусом умами или глютамата. Периодически эта тяга то ослабляется, то усиливается (биоритмы, наверное) - буквально заливаешь еду соевым соусом или орехов переешь там... да и не только орехов, все равно неудовлетворенность остается. Конечно, это можно терпеть объясняя чем угодно, и, походу, осуждать (завидовать, сочувствовать...) тупых блюдоманов за то, что позволяют себе насыщение, но побочный эффект дефицита белков явно есть. Все, кто более менее честно пишут о веганстве или сыроедении, упоминают о тоске по вредным продуктам, которая, как можно понять, сними табу и выльется в жор. Собственно говоря, часто так и происходит. Что хочу сказать, правдоподобно еще никто не описал, как можно безболезненно решить вопрос дефицита животного белка. Изюмовское вранье не в счет.

[Вадим64]

Сообщение от ATAS

Сейчас мне достаточно строгого соблюдения сыро-монотрофного питания в течении одних суток (например, два приема пищи - обед и ужин, только на одной морковке) и на следующий день все тело "плющит" дикая вялость и слабость. Если же обедаю той же морковкой, на ужин употребил кабачок с перемолотым кунжутом и заел огурцами, а в промежутке между обедом и ужином употребил 4-5 штучек бананов - все просто супер!

речь имхо идет не о регионе проживания и продуктах
а о восприятии твоим организмом этих режимов?

инфу о мануальщике скинул личкой

[ATAS]

Сообщение от allright

какое качество веса, т. е за счет чего набор произошел?

Набор веса - исключительно за счет подкожного жира. Как говорят коллеги - стал выглядеть нормально, а не как дрищь. Я вижу причину такого резкого набора веса в следующем:
1. уже 3 недели как бросил тренироваться с железом - просто не могу физически из-за жары, чувствую как давит на ССС
2. сырая растительная пища стала перевариваться более полно, вырос КПД
3. массово поперли свежие овощи-фрукты-ягоды у местных производителей - бабушек садоводов

Сообщение от allright

... осуждать тупых блюдоманов за то, что позволяют себе насыщение ... правдоподобно еще никто не описал, как можно безболезненно решить вопрос дефицита животного белка

Вы тут как-то некорректно перемешали две проблемы. "вопрос дефицита животного белка" - это одно дело. А кстати, в чем вы видите эту проблему? У меня нет абсолютно никакой тяги на животные белки.

И совсем другое дело - тяга на блюдоманию. имхо - она обусловлена памятью организма о "наркотическом" удовольствии, получаемом после употребления изрядного количества приготовленной "вкусной" еды. Но это удовольствие организм получает в большей степени от сочетания приправ, масла, соли, сахара, химических "увкуснителей". Вспомните свое состояние - "ффуууу - ну и нажрался"!!! Это именно наркотическая зависимость. А тяга на сыроедении к этим блюдам - ломка. Организм требует порции того кайфа. А при долгом его отсутствии появляется озлобленность.

Сообщение от Вадим64

речь имхо идет не о регионе проживания и продуктах, а о восприятии твоим организмом этих режимов?

естественно, я пишу только о своей личной реакции.

[allright]

Сообщение от ATAS

А кстати, в чем вы видите эту проблему? У меня нет абсолютно никакой тяги на животные белки.

И совсем другое дело - тяга на блюдоманию. имхо

Не согласен я с Вашей имхой, тяга на блюдоманию это, на самом деле, тяга к удовлетворению того самого вкуса умами. Можно искусственно накормить себя глутаматом, залить еду соевым соусом, но реальная удовлетворенность и прекращение этой тяги наступает именно тогда, когда вы покрываете дефицит животного белка. Имхо, Ваша религиозность вызывает пищевую дезориентацию, когда есть табу, но нет альтернативы, поэтому всем жорам и срывам придумывается оправдание в виде адаптационного периода и т. п. Я, например, четко знаю, что мне нельзя булки и кондитерку, хотя я всегда был сладкоежкой, так же как и Вам, по сыроедческим понятиям, нельзя мяса (варенки). По идее тяги на блюдоманию меня должно было бы страсть как тянуть а к привычному вкусу, знаете как мороженое любил? Честно, когда есть альтернатива в виде полноценного питания с этим попрощаться легко, просто отвык да и все. В Вашем же случае, сыроедов, присутствует постоянная неудовлетворенность, вынуждающая заниматься самообманом и культивированием греха блюдомании (трупоедения), любой дневник почитайте.

[Нэлли]

Сообщение от allright

надеюсь, Вы обратили внимание на то, что рамки были заданы предыдущим постом?

Извините за резкость, но рамки в головах.Вы (да и Colon тоже) просто не вдумчиво читали посты. Вы утверждали,что нельзя безболезненно отказаться от животного белка,Atas ответил,что у него абсолютно нет такой тяги,другое дело тяга на варёнку.
Вы уверены,что раз нет способа безболезненного отказа от животного белка,то все обманывают,когда говорят,что легко без него обходятся.
Colon,защищая сыроедение, советует развивать силу воли (так как действительно без неё от животного белка не отказаться) и приводит строку из писания "стучите и вам откроется" Так в чём дело? К чему раздражаться? Вы оба говорите о разном.
Спорьте по сути,а не на эмоциях.

[allright]

Сообщение от Нэлли

другое дело тяга на варёнку

Варка-жарка, как раз, высвобождает, делает более явным наличие в продукте глутаминовой кислоты - "маркера белка", того самого вкуса умами, то, над чем ржет и что не признает колон. Постоянный дефицит белка и создает дискомфорт и подсознательную тягу к этому вкусу. Тягу мыться-умываться тоже можно усилием воли подавлять, если поверить, что от этого есть польза для здоровья.

[Нэлли]

Сообщение от allright

того самого вкуса умами, то, над чем ржет и что не признает колон..

А мне кажется,что его раздражает ваше витиеватое изложение да плюс

ещё выражение"вкус умами" Да стоит ли из-за оболочки спорить,вы ядро выделите и скажите о нём другими словами,что бы все вас поняли.

[ATAS]

Сообщение от Нэлли

Мужества вам, верю вы найдёте свой ключик!!! и выйдите победителем !!!

Спасибо за такие простые душевные слова. Вот кажется ситуация прояснилась. Не буду расписывать ход своего расследование, изложу только выводы.

Причина боли (см. пост http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=406) оказалась в воспалении лимфоузлов на шее - под скулами и слева-сзади на шее. Причина же воспаления скорее всего в мощном лейкоцитозе после употребления изрядного количества кондитерки (торт). Видимо давно лейкоцитам не приходилось трудиться в таких аккордно-стахановских условиях.

Единственным средством, которое сняло головную боль (и в челюстях, но челюсти ведь тоже в голове оказался коньяк. Просто вспомнилась сцена из к/ф "Бриллиантовая рука" - "помогает расширению сосудов", вот и решил проверить. 50 мл коньяка - и боль как рукой сняло.

Вообще я готов был съесть или выпить что угодно, лишь бы унять боль.

В этой кошмарной ситуации вдруг обнаружился положительный "побочный эффект". После очередной мучительной бессонной ночи проведенной в борьбе с болью, по дороге на работу я вдруг поймал себя на том, что в голове какая-то приятная, расслабленная, звонкая пустота. Все текущие рабоче-бытовые проблемы показались ничтожными, или точнее - не такими важными, насколько я им раньше придавал значение и уделял внимание. А потому совершенно не стОит волноваться по этому поводу. Сама собой в голове всплыла фраза - "словно прошло очищение сознания болью". Нет, действительно, в этой жизни нет плохих событий, все события делятся на приятные и полезные. Приятные - награда, полезные - делают нас опытнее и мудрее.

[allright]

Сообщение от Нэлли

...выражение"вкус умами" Да стоит ли из-за оболочки спорить,вы ядро выделите и скажите о нём другими словами,что бы все вас поняли.

Попробую другими словами, приготовьтесь к многабукав)))

Мы способны определять наличие в еде белков за счет рецепторов реагирующих на присутствие во рту глутамата, который входит в состав этих самых белков, как животных, так и растительных. На вкус разницы между животным и растительным белком или то, какие аминокислоты там содержаться мы не понимаем, а просто определяем – есть или нет.
Когда возникает дефицит питательных веществ, в том числе белка, то появляется чувство голода и человек старается включить в свое меню так же и то, что на вкус определяется как белковая пища. Таким образом, человек начинает пробовать все, что содержит этот белковый вкус, и животное и растительное, и со временем опытным путем устанавливает, что утоление этого вкуса, почему-то, наступает после съедания животных белков. Если есть только фрукты, каши и овощи, или что-то одно из этого, то полного утоления этого вкуса не наступает, даже если набить под завязку желудок. Это знаю все и с детства. Наука, начиная со школьного курса биологии, дает нам на этот счет свое объяснение, согласно которому животные белки поставляют наиболее сбалансированный набор аминокислот, а так же витамин В12 (можно копать и дальше). В целом, опыт обычных людей и объяснения тех, кто профессионально разбирает вопрос, совпадают, но только до тех пор только пока у обычного человека не появляется проблема со здоровьем (в широком смысле ).

В какой-то момент, не зная как решить свою проблему, человек принимает для себя идею, что в его бедах виноват животный белок (это и мой личный опыт тоже). Идея красивая и, к тому же, отлично согласуется с идеологией ненасилия, что вполне естественно для большинства современных людей. Учитывая то, что человек видит и слышит только то, что хочет видеть и слышать, найти подтверждения правильности принятой идеологии особого труда не составляет. К этому еще добавляется и лестное ощущение познания какой-то недоступной для большинства истины.
К тому же о том, что объяснять естественные процессы философией не разумно большинство людей не задумывается. Наверное, верить в чудеса это часть нашей сущности.

Приступив к отказу от животного белка, человек начинает ощущать нарастающий дискомфорт от неудовлетворения белкового вкуса. Какое-то время подавлять это усилием воли удается (знакомо всем кто постится), но со временем эта тяга становится просто физически невыносимой. Поскольку, как я упомянул, белковый вкус напрямую не связан с ощущением исключительно животной пищи, то мыслей винить во всем недостаток животного белка, вполне естественно, не возникает, т. к. по чисто вкусовым ощущениям, вроде бы, все в порядке. Это ключевой момент.
Таким образом, возникает, как я для себя называю, пищевая дезориентация, когда человек просто не понимает , как убрать постоянно преследующий дискомфорт и начинает бесконечно над собой экспериментировать. Время от времени, к тому же, происходят срывы на бестолковый жор, реально бестолковый потому как человек идет сам с собой на компромисс и стремится съесть что-то, по его мнению, наименее вредное, т. е. скорее, какую-то дрянь, но чтобы только содержала минимум животного белка – ни нашим, ни вашим. Желаемого удовлетворения, естественно, не получается, а неприятные ощущения – вполне, от чего дезориентация усиливается еще больше.
Ну и дальше у каждого свой путь – признать, врать (агрессивно) или продолжать мучиться.