Рыпанье

[Владомир]

Сообщение от alexZ8

Выдерживая длительные пищевые паузы и занимаясь прокачкой через ткани кислорода вы довольно скоро сможете отличить истинное чувство голода от ложного.

Как только пауза достигнет определенного значения для вашего организма (от 8 до 20 часов примерно), то активизируется глюкагон и упадет инсулин.

Добрый вечер!
Алекс, получается, что если совмещать длительные аэробные нагрузки приводящие к усиленной прокачке кислородом тканей во время периода с длительной пищевой паузой, то это будет способствовать резкому падению глюкозы крови, а значит и быстрому выделению глюкогона? Если так, то что это дает, работа какой функции организма улучшается?

[snail]

Сообщение от alexZ8

Простите, snail, что за вас тут говорю. Но знаю, о чем говорю ))

Да ладно, переживем...

Ёлочка, если пока не получается сделать паузы длиннее, может, попробовать для начала перестать добавлять сладости в травяные смузи? Может, уменьшить их количество... Ну, как вариант, заменить бананы кислыми ягодами или овощными соками, если чистая трава совсем не идет...
Тогда, в отсутствие резких инсулиновых пиков, пищевое окно должно со временем уменьшиться естественным путем.
Частая еда - от обилия углеводов. Я тут тоже поэкспериментировала как-то... больше не хочу.
Ничего не утверждаю, но почему бы не попробовать разные варианты.
Главное - без насилия.

Ну, и о физухе... пользуясь случаем, рискну напомнить о том, что повторяла много раз и наверняка тебе этим уже надоела, но продолжаю считать важным - о статике.
Я знаю, что ты стараешься следовать заветам Марты Подлешак - двигаться все время без остановки, а вот статику наверняка опять игнорируешь, и зря.
Безусловно, нет ничего лучше движения на свежем воздухе, и все-таки в твоем теперешнем состоянии статические упражнения будут гораздо более эффективными и безопасными.
А уж кислород они прокачивают куда лучше, чем неспешные прогулки и осторожные движения.
Не буду здесь развивать эту мысль - просто хотела еще раз напомнить.

[alexZ8]

Сообщение от Владомир

Алекс, получается, что если совмещать длительные аэробные нагрузки приводящие к усиленной прокачке кислородом тканей во время периода с длительной пищевой паузой, то это будет способствовать резкому падению глюкозы крови, а значит и быстрому выделению глюкогона? Если так, то что это дает, работа какой функции организма улучшается?

Владомир, прокачка кислорода - это как бы параллельный процесс и напрямую с гормонами не связан. Его цель - улучшить клеточное питание и восстановить аэробный метаболизм во всех зонах...

Сахаропонижающий гормон - один - инсулин. Сахароповышающих - четыре (кортизол, глюкагон, адреналин, гормон роста). Природа сделала четырехкратное резервирование для защиты от падения уровня сахара в крови. Т.к. от высоких сахаров быстро еще никто не умирал (они просто гробят органы и сосуды в длинной перспективе), а вот от низких кома и смерть более чем реальны, причем быстро.

Главным образом, пищевые паузы тренируют чувствительность к инсулину всех органов, но особенно печени, скелетной мускулатуры и жировой ткани. Задача этой тренировки - чтобы как только в крови появится пищевой субстрат - лишняя глюкоза, аминокислоты или белки-переносчики жиров, вернуть тело в то самое состояние 4.4 ммоль максимально быстро с минимально затраченным для этого инсулином. Быстро запасать, медленно отдавать.

Сообщение от snail

Ёлочка, если пока не получается сделать паузы длиннее, может, попробовать для начала перестать добавлять сладости в травяные смузи? Может, уменьшить их количество... Ну, как вариант, заменить бананы кислыми ягодами или овощными соками, если чистая трава совсем не идет...

Тогда Ёлочка неминуемо войдет в кетоз и станет терять вес. Ничего криминального, но она просто, мне кажется, сильно опасается потери веса. Адаптация здесь тоже случится рано или поздно и вес стабилизируется, но на длительных пищевых паузах с сахарами в рационе скорее всего процесс падения веса будет менее выражен и стабилизация наступит быстрее.

Сообщение от snail

Тогда, в отсутствие резких инсулиновых пиков, пищевое окно должно со временем уменьшиться естественным путем.
Частая еда - от обилия углеводов.

Не знаю-не знаю. Когда я сидел на гречневой диете (в варианте Кремышева) - гречка один раз в день, то такое редкоедение легко выполнялось, хотя углеводов получал за этот прием лошадиную дозу - до 80 грамм глюкозы. Чтобы набрать столько от сырых овощей, нужно их весь день жевать не останавливаясь ))

Я, конечно, понимаю, что вы имеете в виду. Если есть кондитерские изделия, выпечку, всякие пиццы и пасты, суши и т.д., всё что содержит много быстрых углеводов, то неизбежно начнутся циклы реактивной гипогликемии (те самые инсулиновые качели), провоцирующие дикий жор. С гречкой (из-за ее более низкого ГИ) это менее вероятно.

Сообщение от snail

...статические упражнения будут гораздо более эффективными и безопасными.
А уж кислород они прокачивают куда лучше, чем неспешные прогулки и осторожные движения.
Не буду здесь развивать эту мысль - просто хотела еще раз напомнить.

snail, а можете всё-таки эту мысль развить? Реально интересно.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Я, конечно, понимаю, что вы имеете в виду. Если есть кондитерские изделия, выпечку, всякие пиццы и пасты, суши и т.д., всё что содержит много быстрых углеводов, то неизбежно начнутся циклы реактивной гипогликемии (те самые инсулиновые качели), провоцирующие дикий жор. С гречкой (из-за ее более низкого ГИ) это менее вероятно.

Я не о кондитерских изделиях. И не о гречке - всё это не про Чудоёлочку.

1. Бананы и финики вперемешку с зеленой травой гораздо скорее заставят жиры гореть в огне своих углеводов, чем одна трава без бананов, поэтому уменьшение их доли в коктейле вряд ли будет грозить Ёлочке похудением. Может оказаться как раз наоборот. Ну, та самая тема тощих фруктоедов и снижения аутофагии на голоде, которую не раз обсуждали.

2. Бананы и финики - это, прежде всего, фруктоза, и инсулин они повышать будут... несмотря ни на что. А значит, неизбежны и частые вспышки инсулинового "жора", которые заставляют человека есть чаще.

Сообщение от snail

Я тут тоже поэкспериментировала как-то... больше не хочу.

Упомянутый "эксперимент" заключался в следующем: я просто попробовала в течение нескольких дней съедать с утра по банану. И все мое "малоедение" как корова языком слизала. Весь день ощущаешь беспокойство и желание хоть что-нибудь жевать. Мне такая жизнь не нравится, хотя знаю, что для многих - в порядке вещей.

Опять же, всё это мой опыт. Он не для копирования, а для осмысления... все мы разные.

Сообщение от alexZ8

snail, а можете всё-таки эту мысль развить? Реально интересно.

Что касается прокачки - ну... самое очевидное:
когда ты несешь свое тело как драгоценный хрустальный сосуд, осторожно переставляя ноги (а именно так, насколько я понимаю, приходится сейчас передвигаться Ёлочке), то ни о какой прокачке говорить уже не приходится.
Наоборот, такое движение создает напряжение, скованность и зажатость, что кровообращению отнюдь не способствует.
Статика же позволяет довольно интенсивно и качественно напрягать и расслаблять мышцы без опасения упасть и в очередной раз сломать себе что-нибудь.

Хорошо укрепляет кости и мышцы хатха-йога, и для этого наиболее эффективна не динамическая, хоть бы даже и силовая, как, например, АВЙ, а именно статичные стили с длительной (от нескольких минут) фиксацией в асане.
Хотя я читала, что минимальное время, в течение которого кость должна подвергаться нагрузке - всего 8 секунд. Ну, тем лучше, если так.
Кстати, про 8 секунд... сейчас поищу - именно об этом я когда-то давно уже писала Ёлочке.

Ага, вот (там и книжка даже есть... по этому поводу и писала):

Сообщение от snail

Елочка!
Я могу повторить лишь то, что говорила уже много раз, и, наверное, уже давно надоела, потому и помалкиваю в последнее время.
Но на этот раз мне попалась одна книжка, в которой говорится о том же самом, но очень подробно и с готовым описанием упражнений.
Называется "Йога при остеопорозе. Полное руководство".
Авторы Лорен Фишмен, Эллен Солтонстолл.

Слышала ли ты что-нибудь о законе Вольфа?
Можно погуглить - Julius Wolff - Das Gesetz der Transformation der Knochen...
Или Юлиус Вольф - Закон трансформации кости.

А если коротко, то суть в том, что при изменении внешних сил, действующих на кость, происходит трансформация пластинок и перегородок, а также внешней формы костей. Еще короче - структура кости соответствует силе, воздействующей на нее.
Отсюда следует, что движение по принципу Исмакогии, техники Александера или Фельденкрайза, гимнастика Ниши - это, безусловно, очень хорошо и полезно, но при остеопорозе недостаточно.
Недостаточно, потому что для того, чтобы в костях произошли желаемые изменения, они должны подвергаться нагрузке в течение некоторого времени, по некоторым источникам - не менее 8 секунд. А это значит, что нужны не столько динамические нагрузки как в вышеуказанных техниках, сколько статические - с фиксацией позы.

О статических упражнениях тоже уже писали тут многие, в частности, Кремышев предлагал волевую гимнастику Анохина, что, на мой взгляд, очень даже подходит, если использовать принцип, а не следовать слепо. Сюда же можно отнести гимнастику Хаду, Засса(он хоть и рвал цепи, но пугаться этого не стоит - важен сам принцип), ну, и, конечно, йогу.

Одна очень важная деталь - вот это самое время фиксации. Чтобы кости укреплялись, позу надо держать, а не менять бесконечно!

Я не знаю, как там в действительности насчет 8 секунд... как по мне, то этого мало, но, может быть, для костей так и надо.
Конечно, требуемое время фиксации зависит от преследуемых целей. Например, хорошо усиливают кровообращение стоячие асаны, если держать их достаточно долго. Понимаю, что стоячие трудны для Ёлочки (уже обсуждали), но в книжке по ссылке даны облегченные варианты.

[alexZ8]

Сообщение от snail

Упомянутый "эксперимент" заключался в следующем: я просто попробовала в течение нескольких дней съедать с утра по банану. И все мое "малоедение" как корова языком слизала. Весь день ощущаешь беспокойство и желание хоть что-нибудь жевать. Мне такая жизнь не нравится, хотя знаю, что для многих - в порядке вещей.

С банана у меня было бы тоже самое. А вот интереснее было бы нащупать точку, когда и волки сыты и овцы целы. Когда орг и угли получает, но с них на жор потом не пробивает. Это означает хорошую клетчатку, но с приличной углеводной нагрузкой, запрятанной в ней. И эта нагрузка должна меееедленно усваиваться. Большинство фруктов здесь, увы, мимо.

По моим наблюдениям эта точка идеально приходится на батат - он же сладкий картофель, или зимние сорта тыквы. Яблоки - слишком много быстрых углей, хотя клетчатка превосходная. Морковь - клетчатка пять баллов, углей маловато. Батат - чудо просто. И он тоже кстати по сладости разный очень бывает.

Моя прелесть :




P.S. Ранее в теме писал, что американская компания UCAN получила крахмал (и назвала его "суперкрахмал" - англ. superstarch), который имеет экстремально низкий ГИ, не вызывает инсулиновых качелей и жора, долго усваивается и дает приличную глюкозную нагрузку. Почти идеал для спортсменов: https://www.generationucan.com/superstarch/

Документы для тех, кому не лень посмотреть на графики:

Общий принцип работы супер-крахмала и гормональная реакция тела:
https://www.generationucan.com/app/u...innovation.pdf

При беге, спорте на выносливость: https://www.generationucan.com/app/u...Study-2019.pdf

В футболе: https://www.generationucan.com/app/u...erformance.pdf

Понятно, что хоть источником этого крахмала является природное сырье (кукуруза), всё равно это химоза. Так что поиски натурального аналога продолжаю.

[snail]

Сообщение от alexZ8

По моим наблюдениям эта точка идеально приходится на батат - он же сладкий картофель, или зимние сорта тыквы.

О батате ничего сказать не могу, у меня эта точка приходится на тыкву и свёклу. Свекла, кстати, тоже разная бывает - сладкая и не очень.
А еще - если вареная свекла воспринимается однозначно как жутко приторная сладость (никогда вообще ее есть не могла), то от сырой впечатление противоположное - по ощущениям она даже не сладкая, а слегка солоноватая.

Сообщение от alexZ8

Яблоки - слишком много быстрых углей, хотя клетчатка превосходная.

Для меня яблоки хороши при условии хорошей физнагрузки. В пассивном состоянии едятся не очень (почти как бананы).

Сообщение от alexZ8

Морковь - клетчатка пять баллов, углей маловато.

Вот тут как-то не знаю... всегда ищу несладкую морковку.
Свекла острее, что ли... в общем, не приедается в отличие от тыквы с морковью.

Сообщение от alexZ8

американская компания UCAN получила крахмал (и назвала его "суперкрахмал"

Ох уж эти американцы...
Без "супер" - никуда.

[Чудоелочка]

alexZ8,
snail,

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ МНЕ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ

При первых попытках поняла , что мне придётся нелегко , непрошеные жильцы заселились , расплодились и не собираются сдавать свои позиции.

Проблема ещё в том, что у меня нет оружия для борьбы с ними, это ТРАВЫ .

Вчера днём сократила бананы и количество коктейлей вместо трёх два , при этом увеличила количество ёлок в два раза, а , вечером обычно примерно в 9 часов я ела 1- 2 банана я исключила совсем .

Спала не очень а с 3 часов начало гореть во рту особенно язык .

Утром посмотрела язык , белый сплошной налёт поредел и появились пятна без налёта но под ними язык красный воспалённый с точками крови.

Моё предположение что ночью печень сделала атаку на грибок подав желчь , грибок частично отступил а под ним открылись изъеденные им места.
Ёлки наверное тоже помогли организму .

ЭТО ТО ЧТО МНЕ ВИДНО , А ЧТО ВНУТРИ ТВОРИТСЯ ??????

Не. Знаю как мне с моим большим опытом удалось так себя запустить.

Все проблемы с моим депрессивным мужем и стрессы , да и зима без трав все это заблокировало бдительность. К тому же возраст и тяжелый жизненный багаж .

В общем утром без сил все таки заставила себя выйти на улицу .

Состояние было как отравление ТОКСИНАМИ.

Стула не было и мне пришлось сделать клизму после которой убедилась что пошла очистка .

Пришлось сделать сок тыкву с салатом ёлочками ., позже коктейль с орехами семечками , зеленью и одним бананом.

ТЕПЕРЬ В РАЗДУМЬЯХ !!!!

Чистку придётся продолжать только медленно иначе не выдержу .

Большое окно ночное увеличивать по тихоньку .

Бананы заменять и постепенно убирать совсем.

БЛАГОДАРЮ ЗА ПРЕДЛОЖЕНИЯ !!!!

Насчёт батата заманчиво , но он у нас биологический дороже мяса и весь сухой и старый потому что из за дорогизвы не покупают.

Морковь, тыква, свёкла прекрасно, но вес от неё у меня не увеличиться !!!!!!!!

Насчёт движения пока сильно не буду менять это будет уже очень много СТРЕССА !!!

[Владомир]

Сообщение от snail

О батате ничего сказать не могу, у меня эта точка приходится на тыкву и свёклу. Свекла, кстати, тоже разная бывает - сладкая и не очень.
А еще - если вареная свекла воспринимается однозначно как жутко приторная сладость (никогда вообще ее есть не могла), то от сырой впечатление противоположное - по ощущениям она даже не сладкая, а слегка солоноватая.

Добрый вечер snail! А что можете сказать о топинамбуре? Очень неприхотлив, никакие вредители не берут. У меня на даче растет сам по себе, в уголке участка, радуют глаз желтыми цветочками, а осенью собираю клубни, и ем с большим удовольствием сырым и делаю сок.

[snail]

Сообщение от Чудоелочка

Морковь, тыква, свёкла прекрасно, но вес от неё у меня не увеличиться !!!!!!!!

Насчёт движения пока сильно не буду менять это будет уже очень много СТРЕССА !!!

Ёлочка... прости меня.
Я в очередной раз не в свое дело влезла - мы, как и прежде, на разных языках говорим...
Больше не буду.

Сообщение от Владомир

А что можете сказать о топинамбуре?

Владомир, как по мне, так всем он хорош, но у меня нет опыта его использования в качестве монопродукта в течение длительного времени. Два-три дня - мало для того, чтобы делать выводы.

А вообще, по-прежнему считаю, что "чудо-еды" - той самой, которая приносит офигенную пользу и ни капельки не вредит, - попросту не существует.

Самая лучшая еда - это ее отсутствие.

Все остальное - компромисс и временные... даже не костыли, а протезы.
Протезы ведь тоже периодически приходят в негодность, и их приходится менять.

Любая еда - яд, но может быть и лекарством при определенных условиях и в правильной дозировке, выбирать которую мы, как правило, не умеем.

Тогда она становится наркотиком - ну а как иначе?

[Владомир]

Сообщение от snail

Любая еда - яд, но может быть и лекарством при определенных условиях и в правильной дозировке, выбирать которую мы, как правило, не умеем.

Тогда она становится наркотиком - ну а как иначе?

Да, согласен, согласен, мы все учимся находить и применять эти сугубо личные лекарства.