Знаменитые сыроеды...

[DaniX]

http://forum.syromonoed.com/index.ph...92.msg9418#new

Мда, а вот то, что Инна снова беременна и уже на 4-м месяце... Нехорошо это для нее, нехорошо... Еще одна нагрузка. Даже нормально питающимся женщинам рекомендуют делать перерыв в несколько лет между беременностями, чтобы организм восстановился, а тут... Ээх.

[Bokk]

Сообщение от rid

Я так понимаю Вы знаете "специалисов" в области питания и оздоровления сырой растительной пищей, которые сами 100 процентно придерживаются такого питания

Основание для решения питаться очень просто - сырой растительной пищей(особой "практики здесь не надо) приходит в основном после многолетнего "успешного" применения обычного питания по рецептам "специалистов" по убиванию живой пищи.

Рид, мне кажется, вы неправильно поняли.
Я лично "за" то, чтобы было доказано (в том числе и вашим опытом, а также опытом Изюма и его семьи), что сыро-вега рулит. Почему? Потому у подавляющего большинства тусовщиков есть личный корыстный интерес - поправить здоровье (за исключением очень малого числа бизнесменов от ЗОЖ, которым все равно что впаривать). Сыро-вега без добавок и пр. примочек, даже и моно, имеет массу плюсов: удобно (относительно других диет), просто, понятно и пр. и пр.
Т.е. все "за". Изюм грубиян - ну и черт с ним. Можно и потерпеть, лишь бы результат был - улучшение здоровья.
Но пока достаточного опыта, не говоря уже о теорической основе, нет.
Скудная колода успешно практикующих сыро-вега тусуется на каждом форуме. Всех успешных можно пересчитать на пальцах. Системного обследования, анализов до и после ни у кого из колоды практически нет. Т.е. это либо коммерция, либо проявление истеричности характера (желание выделиться), либо просто народный подход - делаю как хочу, а на обследования плюю, но расхваливаю на каждом углу.
Конечно, каждый имеет право пробовать на себе.
Но он должен быть предупрежден, что это:
1) самодеятельность на свой страх и риск;
2) имеются данные о противопоказаниях и возможных осложнениях.
Т.е. желательно, чтобы вы (как администратор сайта), когда приводите доводы насчет сыро-вега, предупреждали об этом. Ведь при использовании разных народных средств немало людей вредит своему здоровью. Хотя, возможно, немало таких, кто здоровье укрепляет. Например, пользу голодания можно считать доказанной, но можно получить и вред. Иногда вредят себе из-за того, что неправильно применяют, иногда - потому что методы - чушь (урина, биорезонанс, шевченки-лебедевы-камни на тело-глины-магниты и пр. и пр.)
Специалисту не обязательно самому практиковать данный метод. Нужно, чтобы он мог объяснить его закономерности и обосновать его. Конечно, лучше, если он демонстрирует на собственном примере. Но это не обязательно. Свой опыт - это еще не доказательство. Нужен ЭСПЕРИМЕНТ со статистикой. Нужна теория.
И желательно не провоцировать ФАНАТИЗМ И ДОГМАТИЗМ.
Т.е. если хочешь рекламировать на собственном примере - выкладывай результаты обследований.
Если обосновываешь теоретически - потрудись ознакомиться с наукой вопроса, а не повторяй годами избитые мантры из книг народных авторитетов.

[sava]

Сообщение от Bokk

Т.е. желательно, чтобы вы (как администратор сайта), когда приводите доводы насчет сыро-вега, предупреждали об этом. Ведь на использовании разных народных средствах немало людей вредит своему здоровью.
...
Специалисту не обязательно самому практиковать данный метод. Нужно, чтобы он мог объяснить его закономерности и обосновать его. Конечно, лучше, если он демонстрирует на собственном примере. Но это не обязательно. Свой опыт - это еще не доказательство.

Здрасте. На сайте Рида выражается мнение Изюма о сыроедении, которое поддерживает Рид.
У Рида и Изюма, в целом (насколько я понимаю), все нормально на сыроедении - так почему данные люди должны "о чем-то" предупреждать?!
Ну были у кого-то проблемы со здоровьем при переходе - так Изюм и Рид над их рационом свечки не держали , в карточки болезней не заглядывали - посему и истинных причин возникновения проблем со здоровьем не знают.

Сообщение от Bokk

Нужен ЭСПЕРИМЕНТ со статистикой. Нужна теория.
И желательно не провоцировать ФАНАТИЗМ И ДОГМАТИЗМ.
Т.е. если хочешь рекламировать на собственном примере - выкладывай результаты обследований.
Если обосновываешь теоретически - потрудись ознакомиться с наукой вопроса, а не повторяй годами избитые мантры из книг народных авторитетов.

Кому нужно? И кто будет оплачивать этот многолетний эксперимент со статистикой?

[Vovec]

ИННА ОПЯТЬ БЕРЕМЕННА ... у нее уже четвертый месяц ... одновременно продолжает Никона кормить грудью

А такое возможно? Кто тут из врачей? Алена, ау...

[sava]

Сообщение от Vovec

А такое возможно? Кто тут из врачей? Алена, ау...

"Во время кормления грудью в гипофизе матери вырабатывается окситоцин. Как известно, этот гормон, вызывает сокращения маточной мускулатуры во время родов. Однако, по крайней мере, до середины беременности (до 20-й недели) нервные клетки миометрия (мышечного слоя матки) нечувствительны к окситоцину. Поэтому при нормально протекающей беременности и здоровой матке реальная угроза преждевременных родов при кормлении грудью существует лишь в третьем триместре (после 28-30 недель). До этого срока окситоцин не вызывает в матке сокращений достаточной силы. Впрочем, "золотым стандартом" в акушерстве считается прекращение кормления грудью во втором триместре - не позднее 20 недель."
http://www.2mm.ru/grudnoe/325

[DaniX]

Сообщение от DaniX

На волосы тоже внимание обратил. И в который уже раз заметил, что они тусклые. Может, вообще перестала их мыть? Тогда хоть какое-то объяснение.

Кстати про волосы, точнее их тусклость. При беременности организм матери нуждается в бОльшем количестве витаминов и минералов, обычно их недостает и это негативно отражается на внешности женщины. Так что объяснение всё-таки есть, моя наблюдательность меня не подвела - внешность у Инны изменилась и это связано с вполне определенными объективными причинами.

Сообщение от Vovec

А такое возможно? Кто тут из врачей? Алена, ау...

Сообщение от sava

Поэтому при нормально протекающей беременности и здоровой матке реальная угроза преждевременных родов при кормлении грудью существует лишь в третьем триместре (после 28-30 недель). До этого срока окситоцин не вызывает в матке сокращений достаточной силы. Впрочем, "золотым стандартом" в акушерстве считается прекращение кормления грудью во втором триместре - не позднее 20 недель."

То есть при ГВ и одновременно беременности более 7 месяцев риск для здоровья матери и ее плода есть?

Сейчас у Инны, если верить Изюму, прошла 16 неделя (там непонятно как-то написано про 4-й месяц - он прошел или пошёл?). Тогда у нее осталось всего 4 недели до "золотого стандарта" и примерно 3 месяца до начала возрастания риска, если она не прекратит кормить грудью. Правильно понял?

[Starvey]

Сообщение от DaniX

Это значит, что тот подъем В12, что "имел место быть", на самом деле можно просто вызвать, съев за несколько часов до сдачи анализа кусочек печени или рыбы, выпив стакан молока или пару сырых яичных желтков.

Так мы и сделали, встали утром, по куску печени и в лабораторию А можно подробней о механизме такого эффекта? Съели кусок печени. Измеряли. Увидели увеличение (скажем, на 40%). Как это увеличение произошло?

Сообщение от DaniX

Но вполне может быть результатом не совсем точной калибровки прибора.

DaniX, да на самом деле мне не интересна Ваша оценка вероятности промаха (погрешности в 40%). Просто по инерции вступаю в какие-то нелепые разборы Вашего "имхо" ... Если считаете, что это "вполне может быть" и "отлично вписывается" - ок

Сообщение от DaniX

Кстати об анализах. Ходил уже сдавать ферритин (показатель наличия или отсутствия железодефицитной анемии), о котором упоминал в своем посте - http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=321 ? Если нет - когда сдашь?

Когда появится желание - сразу сдам

[Bokk]

Сообщение от sava

Здрасте. На сайте Рида выражается мнение Изюма о сыроедении, которое поддерживает Рид.
У Рида и Изюма, в целом (насколько я понимаю), все нормально на сыроедении - так почему данные люди должны "о чем-то" предупреждать?!
Ну были у кого-то проблемы со здоровьем при переходе - так Изюм и Рид над их рационом свечки не держали , в карточки болезней не заглядывали - посему и истинных причин возникновения проблем со здоровьем не знают.

Кому нужно? И кто будет оплачивать этот многолетний эксперимент со статистикой?

Формально не должны. На частных сайтах могут писать все, что хотят.
Но, к примеру, в медицине принята некоторая этика. Оздоровительные ресурсы также желательно подтягивать к цивилизованному обсуждению, а не, наоборот, пропагандировать мат и шарлатанство.
Эксперименты уже оплачивают. Например, Вовек приводил результаты обследования веготарианцев насчет В12. Наверняка есть и другие обследования, наблюдения и эксперименты.
Надо это обсуждать и доводить до тусующихся. При серьезной организации всегда должна допускаться и поощряться КРИТИКА. Например, в серьезных странах оппозиция в политике защищается законами и поощряется. Потому что только так может быть обеспечено более правильное движение вперед. Стиль же некоторых частных ресурсов - хамство, подавление инакомыслящих, повторение одним и тех же мантр. Понятно, что это право владельцев. Но, по крайней мере, на других, более серьезных ресурсах должна присутствовать критика такого нецивилизованного и догматического подхода.
Да, Изюма провоцируют часто неконструктивной критикой разного уровня, порой откровенными инсинуациями. Но это неизбежная плата за публичность и нешаблонность. Это может объяснить, но не оправдать стиль и подход Изюма - типа "ложил я на вас всех". Публика должна понимать, что когда кто-то ПРОПАГАНДИРУЕТ потенциально опасные (а сильные оздоровительные средства всегда таят опасность сильного же отрицательного эффекта) средства оздоровления, то должнен соблюдать определенные правила. В частности, обеспечить максимально широкий дступ публике к результатам - обследованиям, анализам, наблюдениям врачей и пр. Ибо все разговоры "хорошо-плохо выглядит, волосы тусклые-блестящие" - несерьезны. Так же как и устные рассказы героев о том, как у них все отлично. Если у человека все отлично - ему нечего прятаться, в том числе от врачей. Сыро-вега возникло не вчера, и помимо Изюма, должно быть хотя бы несколько десятков (а лучше сотен и тысяч) практикующих с "отличным" видом и "отличными" же анализами. А мы вынуждены маяться дурью и всматриваться в прыщики Инны. Ибо других данных нет.

[sava]

Сообщение от Bokk

Формально не должны. На частных сайтах могут писать все, что хотят.
Но, к примеру, в медицине принята некоторая этика. Оздоровительные ресурсы также желательно подтягивать к цивилизованному обсуждению, а не, наоборот, пропагандировать мат и шарлатанство.

Сайт Рида не относится ни к медицине, ни к оздоровительным ресурсам.
Надо всего лишь четко понимать, что в том месте выражается сугубо мнение Изюма и поддерживающих его людей. Мало того - там закрыта регистрация на форуме, а значит владельцы ресурса никого туда не зовут и чужие мнения им не интересны. Нравится - читаешь и принимаешь к сведению, не нравится - скатертью ...

Сообщение от Bokk

Эксперименты уже оплачивают. Например, Вовек приводил результаты обследования веготарианцев насчет В12. Наверняка есть и другие обследования, наблюдения и эксперименты.

Если Вам необходима "достоверная статистическая информация" о сыроедении, то предлагаю заслать Риду письмо с просьбой и авансом в пару сотен канадских долларов на платные анализы - как доказательство того, что все эти разговоры о "нужности" не есть пустой информационный шум.
Хотя сам Изюм говорит, что за годы существования ресурса к нему ни разу не обращались серьезные структуры по поводу изучения темы сыроедения. Вот Вам и "нужность".

[SNY]

Сообщение от Vovec

А такое возможно? Кто тут из врачей? Алена, ау...

Забеременеть при грудном вскармливании очень возможно, проверено (Кстати, перерыв солидный, это ещё не предел)

И продолжают кормить всю беременность, а потом обоих, тандемом. Сейчас это модно, последняя тенденция. Главное следить, чтоб малышата из-за сиськи не передрались.