Улитка на склоне

[alexZ8]

Углеводный обмен в северных широтах - это явно не по-природе. А если бы на юге Испании, как думаешь? Ну представь, что ты бы туда попала на несколько лет. И был бы доступ к свежайшим фруктами и овощам, и погода теплая, круглый год в шортах ходить можно.

[Елена Журавлева]

Мне и представлять не надо. Я 15 лет жила на юге Казахстана. Периодически веганила сама по себе. Но тогда я таких слов не знала.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Крахмалоед человек не больше 10 тыс.лет, (с момента начала аграрной эры), что в рамках эволюции нашего вида - мгновение. Основное формирование человека разумного и отличие от обезьян случилось намного раньше крахмалов, на жире и мясе. Не сможете вы в дикой природе найти рис, гречку и отваривать их каждый день, как впрочем и картошку современную. Увы. Или к счастью. А рыбу и дичь и фрукты/зелень - сможете. Собсно, еще оставшиеся в живых аборигены тем и питаются.

Т.е. на жире и мясе эволюция зачем-то в слюну добавила конкретно фермент расщипляющий крахмал - амилазу. Хотя конечно этот фермент мог быть со времен поедания крахмалистых бананов. Но ведь не исчез и количество даже увеличилось у народов - земледельцев.

Первое орудие человека это палка-копалка и копал он дикие корнеплоды, а собирал дикие зерновые. Но это не на Севере где человек сравнительно недавно, а на родине - в Африке. Где-то была статья в которой говорилось что места древних стоянок в Африке совподают с ареалом распространения голых землекопов(крот/крыса - живет под землёй), которые и питаются съедобными корнями.

И да Россия страна землепашцев.

[alexZ8]

Сообщение от rid

Первое орудие человека это палка-копалка и копал он дикие корнеплоды, а собирал дикие зерновые. Но это не на Севере где человек сравнительно недавно, а на родине - в Африке.

Без термообработки корнеплоды работают совсем по другому. Их клетчатка - это субстрат для размножения кишечной флоры, которая производит ЖИРЫ эндогенно из сырых корнеплодов. Глюкозный путь утилизации сырого крахмала недоступен ни бибизьянам, ни человеку. В банане крахмал наполовину уже преобразовался в сахарА, усваиваемые в тонком кишечнике инвертином. А остаток крахмала - так же питает бактерии и они генерят жир. Еще раз: крахмальные зерна недоступны для гидролиза без термообработки.

И если с сырыми корнеплодами понятно - это можно назвать частью видового питания человека, то зерновые совсем нет. Нету у нас ферментов для их расщепления в сыром виде, и не научились мы за всю эволюцию избавляться от фитатов и прочей гадости в злаках. А грызуны научились.

[nevemsenki123]

немного с опазданием : инуиты безбожно бухают , также как абориджины в австралии . поэтому очень рано умирают. не указано от какого рака .

[Илья]

Сообщение от alexZ8

А вот рыбу и зверей найдете в достатке.

Конечно. Но от рыбы и мяса до жиров,которые вы едите - как от банана до сахара.
К тому же не все рыбы - жирные,а уж дикий зверь,кроме кабана - худой и жилистый, даже не представляете как.

Сообщение от alexZ8

ох увы и ах, едят насекомых и вообще мелких зверушек.

Почему же увы и ах? Едят и мы едим много всего разного.

Сообщение от alexZ8

Но фруктоедение, имхо, совсем уж далеко от адекватного питания человека.

Мне тоже так кажется.

Но нет смысла спорить: я четко чувствую в какую сторону мне двигаться что бы было лучше, надеюсь что и каждый здесь найдет свою линию.

[alexZ8]

Сообщение от Илья

Конечно. Но от рыбы и мяса до жиров,которые вы едите - как от банана до сахара.
К тому же не все рыбы - жирные,а уж дикий зверь,кроме кабана - худой и жилистый, даже не представляете как.

Хм... так я в основном жиры-то ем в составе цельного продукта. Сливочное масло и сметану - только в случае постного белка. При всем этом, кстати, прилично сырых овощей. И в определенные моменты - фрукты. В общем да, спорить смысла нет. Меня показатели здоровья на таком питании пока радуют. Не сравнить с крахмалоедением, и уж тем более с бездумным "сбалансированным" питанием.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Без термообработки корнеплоды работают совсем по другому. Их клетчатка - это субстрат для размножения кишечной флоры, которая производит ЖИРЫ эндогенно из сырых корнеплодов.

Да уж жиры - короткоцепочные жирные кислоты - уксусная, масляная и пропионовая кислота. Это основа питания парнокопытных(с многокамерными желудками для ферментации). Человек ферментирует в тостом кишечнике и нижних отделах тонкого. Эти жирные кислоты могут даже у современного человека составлять до 30 процентов энергии. Самое интересное что кишечник подстраивается под современное питание термически обработанными продуктами и размеры слепой кишки и апендекса на анатомических рисунках из прошлого больше.
[/QUOTE]

Глюкозный путь утилизации сырого крахмала недоступен ни бибизьянам, ни человеку. В банане крахмал наполовину уже преобразовался в сахарА, усваиваемые в тонком кишечнике инвертином. А остаток крахмала - так же питает бактерии и они генерят жир. Еще раз: крахмальные зерна недоступны для гидролиза без термообработки.

Гидролиз бывает только температурный или ферментный тоже можно применить просто проращивая зерновые для еды(солод)?

Корнеплоды вообще просто - положил возле огня и через какое-то время полусырой(крахмал уже доступен для амилазы) продукт.

И если с сырыми корнеплодами понятно - это можно назвать частью видового питания человека, то зерновые совсем нет. Нету у нас ферментов для их расщепления в сыром виде, и не научились мы за всю эволюцию избавляться от фитатов и прочей гадости в злаках. А грызуны научились.

Насколько сейчас знаю ни один народ ни ест зерновые хотя бы без предварительного замачивания и ферментацииб что значительно снижает уровень фитина.
В проростках крахмал сразу же превращается в сахара

А тепловая обработка. Так можно такую лепешку из замоченного и ферментированного молотого зерна на горячий камень под солнцем вот и дополнительный этап расщипления крахмала.

[monoed]

rid, от тех или иных крахмалов нам делается дурно, конкретно нескольким людям на форуме. В том числе и от крахмалов термообработанных корнеплодов. Диабет не выявлен, сахар в норме. Усвоение углеводной пищи как у всех относительно здоровых людей.

p.s. касательно раздельного питания противоречий сильных нет. Кто отрицает белок+угли боится за ЖКТ и микрофлору, кто отрицает жир+угли боится за гормональную и кровеносную систему. Обильные жиры, если они есть в питании, не терпят соседства ни крахмала ни сахара, но только белок и клетчатку. Это говорю конкретно по самочувствию.

[snail]

Уфф........ сколько всего))))))

Спасибо всем))))))))) есть что почитать.
Ну, а я-то что скажу обо всем этом? Ннуу... не согласная я)))))))))) С кем? А как Шариков - с обоими... вернее, со всеми.
Хотя... в общем, и соглашусь... и тоже со всеми. Но об этом потом.
Сейчас - о своем.

Целью моего нынешнего эксперимента было сравнить состояние кетозника с состоянием, испытываемым мной во время моего привычного не-еже-дневно-едения (еще один дурацкий термин, но пока пусть будет))). Я давно подозревала, что, питаясь таким образом, постоянно нахожусь в состоянии легкого кетоза.
Сразу скажу - обнаружилось много общего, но, в то же время, и разница была огромной. Всю мою привычную легкость как корова языком слизала.

Мой привычный "полукетоз" был очень мягким и приятным, хотя и различался при разных обстоятельствах.
Я знала, чего ожидать от него при многочасовой офисной работе, рутинной или творческой, в жаре и холоде, при легкой физической активности на свежем воздухе, при повышенных нагрузках, например, быстром подъеме пешком на большую высоту.

А теперь... Организм все время работает на повышенных оборотах независимо от того, что я делаю.
Соглашусь, что такой режим питания сильно изнашивает тело (как, впрочем, изнашивают его и непомерные объемы углеводо-клетчатки, потребляемые сыроедами на регулярной основе).
Возможно, было бы легче, если бы я ела не растительные жиры, а свиное сало - оно все же ближе к моему собственному.... но, рассуждая так, поневоле приходишь к идее каннибализма, и именно она представляется тогда самой правильной.

Что же дальше? Да ничего... Для меня - продолжать питаться своими эндогенными жирами.
Что делать, когда их становится мало?
Пополнять, конечно... За счет чего - при такой постановке вопроса не столь важно.

И еще одно... "мало" в условиях перманентного экзогенного поглощения разных веществ и "мало" при отсутствии поступления всяких "БЖУ" извне - это "две большие разницы". И чем дольше живешь в таком режиме, тем труднее становится истощить запасы.
При отсутствии внешних поступлений организм работает гораздо более рационально.
И это вовсе не то пресловутое "запасание на черный день", о котором так любят говорить... это просто переход из аварийного режима питания в штатный, как бы странно это ни звучало.

Вспомните известную всем теорию голодания.
После некоторого периода мучений организм вдруг переходит в гораздо более комфортный режим. Принято говорить, что он перешел на эндогенное питание и теперь не испытывает прежних дефицитов, потому что получает все изнутри... получил, так сказать, доступ к внутренним запасам. Раньше он страдал, не получая привычного горючего, а теперь вот дорвался, и давай жрать... Одно "но"... если организм перешел к пожиранию самого себя, то, по всей логике, вес теперь должен уходить быстрее? А в действительности-то все наоборот.
Многие мечтающие похудеть приходят в панику - да как же так, ничего не ем, а вес стоит на месте... так какое же оно эндогенное? и длительное голодание многими давно уже признано неэффективной практикой для похудения.
А просто КПД на "голоде" достигает своего оптимального значения (конечно, большое ИМХО...).

Человеческий ум (уж таково его свойство) всегда стремится придерживаться той или иной концепции... во всем. Обязательно должна быть система... соответствующая той или иной теории... логическое обоснование - куда ж без него... и хорошо бы, чтобы все это было подкреплено чьей-то практикой)) ну а если еще нет - тоже не беда... всегда же найдутся энтузиасты-исследователи-мессии, готовые вести за собой. Или не вести - в зависимости от менталитета, этических норм и прочих особенностей.

Я такая же. Придумала себе концепцию, на истинности которой не настаиваю - просто она удобна для меня.
Радуюсь, когда в учебниках биохимии нахожу ей подтверждения, и ничуть не огорчаюсь, видя явные противоречия - все меняется в этой жизни, а для меня важнее собственные ощущения. Хотя не отрицаю, что и они могут быть ложными - все живем в мире иллюзий.
Суть проста. Нормальный, штатный режим функционирования организма - жизнь без еды. Здесь я не имею в виду фиксацию азота и углей из воздуха (скользкой темы праноедения намеренно избегаю) - речь идет лишь о рациональном использовании уже имеющихся ресурсов организма.

Загружая в свое тело огромные количества так называемой еды, мы его истощаем, заставляя работать на пределе.
Если этого не делать, то все меняется. Еда может выполнять роль некого стимулятора, подпитки, очистителя - в зависимости от обстоятельств, но отнюдь не горючего, загружаемого несколько раз в день для пополнения энергии. "Пусть пища твоя станет твоим лекарством" применяем в самом прямом смысле. Прием лекарств строго дозирован - знают все. И не всегда нужен - тоже, вроде, очевидно.
Прошу прощения за повторы... но не получается без них.

Сыроедение в том виде, в каком его принято практиковать, представляется мне не меньшим безумием, чем любое другое многоедение, будь то жировое или белковое - несколько лет экспериментов на себе и наблюдений за другими убедили меня в этом.
И то, и другое, и третье может успешно использоваться для устранения тех или иных нарушений, но здоровому организму не нужно ни то, ни другое, ни третье.

Только здоровых в нашей жизни нет, и быть не может. Вот и используем костылики... разные. И это неплохо, если не срастаться с этими костыликами, ибо всему свое время и место.

Все пока... можно использовать гнилые помидоры, тухлые яйца и любые другие подручные средства.