Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Вегетарианство, сыроедение, малоедение
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09-02-2013, 04:39   #441
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от ЛГТ Посмотреть сообщение
Для эскпериментального выяснения истины предлагаю провести тест- соревнование. Участников трое: мало-сыроед, блюдоман-обжора, и всеядный обычный алкаш, эти типажи в сумме составляют процентов так 90 населения нашей территории.
Тест №1: Кто больше съест- без выпивки.
Тест №2: Кто больше выпьет- без закуски.
Тест №3: кто и насколько быстрее вернется в исходное состояние.
ИМХО: алкаш вне конкуренции и побеждает с сухим счетом.
Какие ставки делают участники подобных соревнований? Какие последствия в отдаленной перспективе?
http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=2243
qaz вне форума  
Старый 09-02-2013, 05:11   #442
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Грибы наступают по всем фронтам.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=8346
Учитываем и этот факт в кроссводе Изюма.
qaz вне форума  
3 пользователей сказали qaz спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Ludmila_ (09-02-2013), ЛГТ (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 06:03   #443
 
Аватар для Pav
 
Регистрация: Jan 2010
Адрес: Новосибирск_Академ
Сообщений: 87 Поблагодарил: 1,014
Поблагодарили 563 раз(а) в 112 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Чуток отстал от недавнего обсуждения хранения моркови. Еще один интересный вариант - перед закладкой на хранение обмакивать морковь в взвесь из воды и глины, просушивать и хранить уже без песка или ям-траншей. Детально расписано здесь http://www.koshcheev.ru/2012/09/30/morkovka-2012/
Pav вне форума  
9 пользователей сказали Pav спасибо за это полезное сообщение:
Grigory (10-02-2013), LadyTA (09-02-2013), Nevermind (13-12-2015), Raam (21-02-2014), Sole (17-02-2013), TVB (09-02-2013), ЛГТ (09-02-2013), На-Талия (13-02-2013), РАИСА (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 11:34   #444
 
Аватар для TVB
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 231 Поблагодарил: 190
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 218 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Хм... Ещё как чревато!!! Если не знаниями, а слухами руководствоваться... Чьими-то уверениями в получении прекрасных результатов.

Не менее чревато, чем в аптеках всё подряд с полок в рот тянуть.
Не менее чревато, чем не умея водить автомобиль выкатиться на нём на МКАД и втопить педаль газа до упора.

"Турбожрачка" без понимания основ микробиологии и без знания условий, которые нужны для абсолютного преимущества именно молочнокислых (или кишечнопалочковых)... Без понимания того, что дадут одни штаммы той же молочнокислой, и что дадут другие штаммы её же...
ДА-ДА!!! Даже разные штаммы именно кисломолочной бактерии совершенно разные вещества в квашне нам в подарок оставят...
Те ещё подарочки порою...

Чуть не та температура...
Чуть не так посолил... (а большинство ЗОЖников вообще соли боится сдуру... Будто мы не в СОЛЁНОМ море народились...)
Чуть не в той последовательности...
Чуть кислорода в квашню попадёт...
Чуть с кислотностью ошибся...
И ещё миллион мелочей, в корне меняющих процесс и его результаты.

И получишь вместо кисломолочного брожения концентрат ядов, заквашенных на Холере, Клостридиях и Дизентерии...


В естественном виде все животные имеют свой собственный "бродильный чан" в кишках - именно с теми условиями, которые оптимальны для вида и для его еды...
Там, в кишках, у организма есть возможность организовать и "фейс-контроль" микробам, которые будут допущены к делу...

А в кастрюле, в силосной яме и даже в лаборатории... Трудно все условия соблюсти.
Ох трудно...

Может просто не надо на сыроедении налегать на уже плесневелые арахисы, семечки, орехи?
Может не надо дурить, подсаживаясь в основном на фрукты?
Тогда и не придётся потом компенсировать полученные побочки силосом?

Ну ей-Богу... Как ни кручу память, не могу вспомнить, чтобы имел хоть какие побочки, когда на хорошей морковке жил... Пусть не в моно-режиме. Но процентов на 80 правда только морковка была.
Неужели то блаженство только из-за тогдашней моей молодости было?
Тогда почему все мои знакомые сыроеды быстренько приходили в себя и в норму, как только уходили с фруктово-орехового сыроедения на морковное?

НЕсыроеду квасить те же овсяные хлопья наверное лучше, чем не заквасив есть...
Как и любые зерновые и бобовые...
Как и капусту...

А сыроеду, который "в порядке" оно надо?
Мучаюсь сомнениями...
Вот какая мысль пришла..
Вся эта история с СЕ , кроме научных догадок, имеет под собой неубиваемый базис - естественность.
Естественность для того времени , когда формировался наш организм, наше тело. То есть понятно, что одни из нас равняются на предков , аля русских крестьян, которые что-то квасили, что-то не квасили , а другие ,и лично мне это ближе, пытаются смоделировать ситуацию с питанием, которая была у нашего предка до эпохи земледелия....
Человека нельзя рассматривать как нечто обособленное от окружающей среды, поэтому в условиях , когда собирательство с полей и лесов ( как у наших предков)переместилось на полки магазинов и рынков достигнуть возможного идеала станвится труднее и труднее...
Ориентироваться приходится в первую очередь на здравый смысл и на редкие достоверные научные факты, которые его подкрепляют.
Здравый смысл и те же научные факты подсказывают, что человек на Севера пришел все таки с Юга, а не появился вдруг откуда не возмись на Северном полюсе
Если климат не предусматривает засуху, наводнение , зиму и вся животинка ,включая человека, в этом благодатном месте живет в достатке, то и никакие квашения ему ни к чему, просто мотива что-то квасить не возникает ( и никто из наших предков , проживавших именно в тех местах не парился с этим процессом) Трудно предполагать, как поведет себя человек пришедший из столь благодатного места в другой климат, но по поводу покорения более северных зон можно и пофантазировать...
Заканчивается теплый сезон наступают холода - жить надо. Как запасать еду? Давно уже примечено , что все что могли найти в лесу в изобилии со временем портиться, возможно плесневеет и только что-то залитое водой не подвержено явному поражению плесенью (а плесневелое есть не вкусно). Стало быть запросто ,что наши очень далекие предки , придя на севера , зимой собирательством не занимались и останавливались на Базе
И в самом конце осени начинали запасать все что можно запасти , заливая водой ( соли все равно не было) Какая в это время температура , (когда растет последняя зелень)? Температура 0+5.. И идут дожди ..
Что растет ? Сныть , крапива, цетрария ( лишайник такой на болотах ), полынь(!!!),клюква, бруснику можно найти. Ну еще что-то ...А корнеплоды можно и в земле оставить...
Это по нашей погоде , примерно конец октября, начало ноября...
Квашение при температуре 0-3 по тому Источнику ( тем научным фактам) происходит за 60 дней и является для нас самым благоприятным...Свежие корнеплоды лежат нормально 2 - 3 месяца легко. Значит заканчиваются они не раньше Января начала февраля... Но еще остается квашенка.. Вроде бы все сходится..А главное сходится температурный режим, котрый убивает дрожжи и плесень, но не убивает молочнокислых бактерий...
(А фрукты и зелень в свежем виде, в климате средней полосы России, получается есть не естественно зимой!!!
Точно также как и поедание фруктов и орехов в Испании не во время их урожая!!!) Ну а по весне все это квашенное и еле сохранившееся заканчивается ( возможно следует вынужденный голод (пост)) и все по новой...Конечно лучше питаться всегда сырой свежей пищей с дерева или куста ...Но мы живем не в Полинезии..И с этим надо считаться...И выращивать надо все самому ..И без всяких химикатов...Или в лесу собирать..Ну как-то так.
TVB вне форума  
6 пользователей сказали TVB спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Grigory (10-02-2013), Lizabet (09-02-2013), Mendel (09-02-2013), Валерия57 (09-02-2013), ЛГТ (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 12:33   #445
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
Конечно лучше питаться всегда сырой свежей пищей с дерева или куста ...Но мы живем не в Полинезии..И с этим надо считаться...И выращивать надо все самому ..И без всяких химикатов....
Живут в квартирах, домах, температура внутри конур мало отличается от Полинезии. Кому свежачка хочется, тот его сам выращивает. Вот пример с этого форума:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=50
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=262
qaz вне форума  
Следущий пользователь сказал qaz спасибо за это полезное сообщение:
Ludmila_ (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 12:36   #446
 
Аватар для TVB
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 231 Поблагодарил: 190
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 218 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Живут в квартирах, домах, температура внутри конур мало отличается от Полинезии. Кому свежачка хочется, тот его сам выращивает.
http://golodanie.su/forum/showpost.p...2&postcount=50
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=262
Ну да и солнце у нас также в квартирах светит И с землей матушкой у выращиваемого, контакт непосредственный , для того что бы с электронами ионами и прочими нюансами в плодах все правильно получилось ?
TVB вне форума  
Старый 09-02-2013, 12:57   #447
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
когда собирательство с полей и лесов ( как у наших предков)переместилось на полки магазинов и рынков
Вот-вот!!!
Потому меня и смешат доводы по поводу "геморойности и времязатратности" личных огородов...
Те, кто эти доводы приводят, напрочь не осознают, что земледелие даёт больше свободного времени, чем собирательство. Как не понимают и того, что "горожанин" как-раз собирательством и занят круглосуточно... аж локтями толкаясь, и вырабатывая "городское чувство локтя", а не истинное...

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
Квашение при температуре 0-3 по тому Источнику ( тем научным фактам) происходит за 60 дней и является для нас самым благоприятным...
Ээээ... Вот эта якобы "благоприятность" не так однозначна!
Такие температуры квашения оптимальны для РАССОЛОВ весьма высокой концентрации (5-7%) - для ЗАСОЛКИ огурцов, например.
Без такого засола при низких температурах идёт не молочнокислое брожение, а маслянокислое или какое ещё... Совсем на других бактериях. (Тут может вру чуток... НЕ ПРОФЕССОР я в этом ещё... забыл, кто там на холоде молочнокислых обгоняет...)

Квашение капусты, в которую обычно не добавляют соли свыше 1,4-2%, при низких температурах пойдёт нежелательным путём. Для таких концентраций рассолов оптимальны температуры 18-24 градуса Цельсия.

А безсолевое брожение вообще требует спец-мер, которые не позволят в квашне победить всяким клостридиям, гнилостным и плесеням...
Дело доходит в пищепроме до использования консервантов, которые давят вирулентную микрофлору сильнее, чем молочнокислую.

В любом случае, ЕДИНСТВЕННЫМ и самым действенным способом обеспечить именно желаемую ферментацию и "торжество" конкретных штаммов бактерий остаётся закваска большим количеством уже имеющейся ЭТАЛОННОЙ микробиоты.
(Даже сами молочнокислые бактерии подразделяются на тех, которые будут в квашне производить только молочную кислоту и углекислый газ (гомо-ферментативные), и на тех, которые там произведут прорву разнообразных бяк (гетеро-ферментативные), в том числе и МЕТАНОЛ!!! (Ослепнуть хочется?)
Да-да! Гетеро-ферментативные молочнокислые бактерии производят из ПЕКТИНА именно метанол.
А пектин - это основной состав яблок, апельсинов...

Ещё особенность - как только в квашне станет много молочной кислоты (примерно более 2%), сами молочнокислые бактерии начнут загибаться, а размножатся именно плесени - они обожают поедать молочную кислоту.
А потом, те плесени попозже станут поедаться гнилостными бактериями.
А в процессе всякие нахлебники будут то появляться, то дохнуть, в зависимости от условий и продуцируемых основными участниками питательных отходов своей деятельности...
Весело там, в микро-мире!

Много чего ещё можно написать...
Потому и говорю - очень не простое это дело, обеспечить ВНЕШНЕЕ ПИЩЕВАРЕНИЕ внешней микрофлорой...
И всё же!!!

Ошибки в квашении (ферментации) не так страшны, как я тут нагнал...
"Сплавы", получающиеся при жарке и варении куда более ядовиты и ужасны для еды, чем даже самые тошнотворные ошибки брожения...
А уж методы небродильной консервации!!!
Так что "блюдоману" что-то квасить, замачивать и засаливать - по-любому полезнее, чем поедать "ресторанные варианты"...

Ну для лечебных целей, при тщательном отношении к квашению вполне можно толк получить... Хм... Та же "полба" пшеничная - куда полезнее просто каши из пшеницы, и уж точно полезнее любого хлеба...

А сыроеду...
Тоже хорошо бы стать ПРОФЕССОРОМ ферментации, брожения и силосования - мало ли куда судьба забрасывает!!!!

Знание - вообще сила!
Так или иначе пригодится.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.

Последний раз редактировалось anyk99; 09-02-2013 в 13:19..
anyk99 вне форума  
16 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alexblsv (09-02-2013), beaver9 (09-02-2013), Grigory (11-02-2013), Ksun (17-12-2013), Lizabet (09-02-2013), Ludmila_ (09-02-2013), Mendel (09-02-2013), Sole (17-02-2013), Starvey (20-02-2013), TVB (09-02-2013), Wit (11-02-2013), Валерия57 (09-02-2013), ЛГТ (09-02-2013), Постник (20-03-2013), редиска (09-02-2013), Рижанин (15-02-2013)
Старый 09-02-2013, 13:17   #448
 
Аватар для TVB
 
Регистрация: Jul 2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 231 Поблагодарил: 190
Поблагодарили 1,179 раз(а) в 218 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Ну для лечебных целей, при тщательном отношении к квашению вполне можно толк получить... Хм... Та же "полба" пшеничная - куда полезнее просто каши из пшеницы, и уж точно полезнее любого хлеба...
Андрей, "полба" (спельта,камут) - это названия группы сортов дикорастущей пшеницы , той которая была до ее окультуривания...Действительно полезней обычной пшеницы. Очень твердая, много оболочек. Поэтому плохо и не удобно ее обрабатывать. Хлеб из нее обладает ореховым привкусом. 50% страдающих алергией на глютен , на глютен полбы не реагируют ( это по версии официальной медицины). Это все таки профессия моя. ))))
Термин "полба" применительно к квашению я не знаю (((((

P/S Караул с этим квашением. Лабораторию надо иметь. Может просто , если заливать водой при температуре близкой к нулю, травка лежать хорошо будет ? Опять же полынь может как то влияет на всякую гадость ?
TVB вне форума  
6 пользователей сказали TVB спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (09-02-2013), Ksun (17-12-2013), Mendel (09-02-2013), Sole (17-02-2013), Starvey (20-02-2013), Валерия57 (09-02-2013)
Старый 09-02-2013, 13:25   #449
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
Термин "полба" применительно к квашению я не знаю (((((
Эээ... Да.
Скорее всего в моей голове термин "полба" ложен... Он появился у меня где-то в детстве. И означал замоченные цельные зёрна пшеницы (какой конкретно я тогда не интересовался - мал был), поставленные в загнеток печки на пару суток(эээ... тоже могу соврать с термином - я загнетком считал нишшу внизу печи, в которой было даже при протопке печи не более 40 градусов...).
Эта замоченная штука слегка кислить начинала.
Тут то её и переставляли повыше - где градусов 70 наверное (ой беда!!! Ничего точно не помню про то...)

Э, да не важно, наверное...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
5 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Ksun (17-12-2013), Starvey (20-02-2013), TVB (09-02-2013), Олег1099 (06-04-2013), Путник1975 (17-02-2013)
Старый 09-02-2013, 13:26   #450
Заблокирован
 
Аватар для Перлина
 
Регистрация: Jul 2011
Адрес: подруга Кьодино
Сообщений: 27 Поблагодарил: 158
Поблагодарили 748 раз(а) в 166 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разгадывание кроссворда Изюма

Цитата:
Сообщение от TVB Посмотреть сообщение
P/S Караул с этим квашением. Лабораторию надо иметь. Может просто , если заливать водой при температуре близкой к нулю, травка лежать хорошо будет ? Опять же полынь может как то влияет на всякую гадость ?
Жалко что Изюм на живую воду не намекнул, глядишь, извернулись бы, изобрели.
Респект Изюму! Кинул непонятку, а все головы ломают.
__________________
Радуйтесь каждой мелочи и не нервничайте из-за каждой сволочи!!!
Перлина вне форума  
Следущий пользователь сказал Перлина спасибо за это полезное сообщение:
Ромашка (09-02-2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 11:00. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter