Гидроголодание в прямом эфире.

[Tamara]

Сообщение от Лия1

Причем, даже если он ее и получает, но у него недостаточно соли, то он не в состоянии ее удержать - гонит воду прямо в мочевой пузырь - на выход, даже если в воде и нуждается.

Лия1, все равно не поняла. Вот такие у меня вопросы:

1.Если организм не может удержать воду без соли, то откуда тогда отеки, за счет чего?

2. Получается, если нет соли - отеки, если слишком много соли - тоже отеки. Сколько же надо соли для нормального водно-солевого балланса ?

[alagor]

Сообщение от Лия1

здесь речь шла об отеках и соли.

Лия1, это я продолжил мысль, зацепившись за ваше объяснение
мой пост не столько относится именно к вашему ответу Тамаре, сколько к теме "а нужно ли принимать соль на голодании"

Сообщение от Лия1

До тошноты, до дикого нежелания пить.

угу... а еще возникает дикое желание не шевелиться, проблеваться и т.д...

Сообщение от Лия1

С чего бы это?

может дело в отравлении все-таки?..

видимо, придется повториться:

Нажмите тут для просмотра всего текста

У биохимиков есть выражение "жиры сгорают в огне углеводов". В начале голодания, когда в организме еще есть запасы животного сахара - гликогена, "жиры сгорают в огне углеводов" полностью. Но как только запасы гликогена иссякают (а это происходит обычно на первый, второй день голодания), в крови начинают накапливаться кислые продукты неполного сгорания жира (масляные кислоты, ацетон), щелочные резервы ее снижаются, и это отражается на самочувствии: у больного могут появиться головная боль, тошнота, чувство слабости, общее недомогание. Такое состояние - результат накопления в крови ядовитых продуктов. Стоит человеку в это время выйти на воздух, проделать дыхательные упражнения, очистить кишечник с помощью клизмы, принять душ - и все эти симптомы исчезают. Однако явления легкого самоотравления кислыми продуктами распада жира, выражаясь медицинским языком, явления ацидотического сдвига, постепенно могут нарастать до 6 - 10-го дня голодания, когда они (обычно сразу, в течение короткого времени, иногда одного часа) исчезают и больной начинает хорошо себя чувствовать. Этот критический период, получивший название "ацидотический криз" (некоторые ученые-медики называют его "ацидотический пик" или "ацидотический сдвиг"), возникает в результате приспособления организма к режиму эндогенного питания. Приспособление это заключается в основном в том, что организм, поставленный в трудные условия, начинает производить сахар из собственного жира и белка, и при наличии этого сахара жир утилизуется, не оставляя продуктов неполного сгорания. Ацидотический сдвиг при этом уменьшается, количество сахара в крови увеличивается, и больной легко переносит голодание до тех пор, пока в его организме есть запасы жиры и белка и пока имеется возможность использовать их.

с наступлением криза и отвращение к воде пропадает и общее самочувствие улучшается...
а криз наступает в результате уменьшения продуктов распада в крови...

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

Всё таже игра словами почему не просто катион натрия(котрый может быть из разных источников), а не то, что похоже на "рекламу" именно натрий соли

Для того что бы создать необходимую pH среду в организме, то для каждого катиона натрия обязательно нужен анион. Единственным анионом отвечающиго всем необходимым параметрам являет анион хлора. Зачем изобретать то, что среда обитания наших прородителей давно уже изобрела, еще со времен морской истории жизни. Когда именно среда обитания, была использовалась по максимуму с минимальными затратами со стороны живых организмов, впрочем, как и сейчас.

Сообщение от rid

Если удовлетворять потребность в еде живой растительной пищей то и воды и солей получить можно достаточно.

Посчитайте сами, сколько Вам нужно съесть еды, что бы получить необходимый эквивалент соли и при этом не нарушить кислотно щелочной баланс в организме. А если Вы его не получите с помощью пищи, то Вы как и все остальные будете не жить, а выживать, экономя на полноценности физиологических процессов организма...

Сообщение от rid

Кстати воду почему-то по-вашему надо освободить. От чего? От органических солей? И добавить обязательно неорганической соли?

А Вы считаете, что вода от нефига делать гуляет по клеткам био и зоо организмов? По доброй воле в этом мире ничего не делается, для того что бы организм получил воду необходимо приложить усилия, хотя бы осмотические. Каждая молекула воды связана осмотически с минералами или органическими молекулами и находится в клетках организма в форме жидких кристаллов.
Да... кстати, а что по Вашему... органическое и неорганическое?
И органическая ли сама вода - основа жизни или воздух которым мы дышим? И как жизнь вообще смогла появиться в неорганическом мире, начиная с самых простейших?
Так вот... простешие - клетки нашего организма прекрасно могут усваивать хоть органические, хоть не органические минералы, и особенно те, что находятся в морской воде. Они это делали с самого момента появления в этом мире. Натрий прекрасно может регулировать водный режим хоть в органическом хоть не органическом виде... сами катионы натрия не имеют штампика в паспорте о истории своего происхождения - они просто работают, так как нужно организму... необходимое организм может удержать, а не нужное вывести.

В любой пище много "органического" кислорода. Интересно, а почему наш организм предпочитать самый легкий вариант его получения.. и к тому же не органического. Наверное организм не в курсе... что так нельзя.

[Anasko]

Мне, лично, импонируют все доводы Кучевасова, и опыт гидроголоданий, которым делится Tata меня впечатляет.

Только есть маленький червячок сомнения... О "вреде" соли мы наслышаны с малолетства, так же эксперимент, который БРЕГГ в своей книге "Чудо голодания" описал, где молодым и сильным мужчинам представлялась возможность принимать солевые таблетки и воду в неограниченном количестве при марш-броске через пустыню, но они все "сдулись", тогда как сам Брегг (голодая на тот момент), пересек ее и вернулся обратно без проблем ....

Я сильно подозреваю, что весь секрет - в достижении баланса, когда организм получает достаточно воды и соли, будь то из пищи или каменной. Как вот только этого баланса достичь?

[tata]

Сообщение от Anasko

тогда как сам Брегг (голодая на тот момент

Дорогая Anasko, во время голодания и не такие чудеса возможны.
И я их имела предостаточно.

На гидроголодании вообще сил удесятеряется.
А те молодые люди не только солевые таблетки (ТАБЛЕТКИ И МОРСКАЯ СОЛЬ ОПЯТЬ ЖЕ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ) принимали, они ещё и ели сколько хотели. А питание, вы уже сами знаете, отнимает массу энергии для переваривания, сортирования и вывода составляющих пищи.
У Брегга же тело было в ином состоянии и имело преимущество отдыха от пищи. К тому ж у него это было далеко не первое голодание в жизни.

Я точно знаю, что на фоне голодания выявляются и используются многие сверхрезервы организма и ментального тела вплоть до паранормальных явлений.

Так что этот пример не удачен.
ВЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ГИДРОГОЛОДАНИЯХ = ГОЛОДАНИЯХ НА ВОДЕ И СОЛИ.

[alagor]

Сообщение от tata

ВЕДЬ РЕЧЬ ИДЕТ О ГИДРОГОЛОДАНИЯХ = ГОЛОДАНИЯХ НА ВОДЕ И СОЛИ.

видимо, ГИДРО также имеет право на жизнь, как и СУХОЕ, как и на СОКАХ, ТРАВАХ и т.д...

все зависит от целей...

но все-таки ЛЕЧЕБНОЕ голодание - это чисто вода...
ни соли, ни меда, ни чего бы то не было еще...
и чем она чище - тем лучше...
чем больше - тем более укрепляюсь в данном мнении...

[Лия1]

Сообщение от alagor

Лия1,

может дело в отравлении все-таки?..

Такое состояние - результат накопления в крови ядовитых продуктов.

с наступлением криза и отвращение к воде пропадает и общее самочувствие улучшается...
а криз наступает в результате уменьшения продуктов распада в крови...

А почему не помочь организму легче переносить отравление, давая ему выводить токсины при помощи В+С?

Если есть 2 способа достичь цели: один - очень трудный, ему сопутствуют боли, проблемы....
второй - позволяет достичь тех же результатов но с меньшими страданиями.

Лично мне более импонирует второй способ.
Главное, что результат достигается - организм очищается и происходит оздоровление организма.
(кстати, очищение организма на В+С происходит и без голодания) - просто мы говорим об аспекте Гидроголодания.

Организм до самого криза находится в очень тяжелом состоянии из-за высокой степени отравления продуктами распада, выделяющимися при голодании.
На гидроголодании криз протекает легче, организм (получая все, что может дать голодание) при этом не страдает так сильно, как при голодании на дистилированной воде.
Я сама голодала один раз 7 дней ( 6 дней выхода - на соках), 2 раза по 6 дней и один раз 18 дней на гидроголодании - за последний год.
Вооруженная литературой, описывающей кризы, ждала их.
Я прочитала Николаева, Столешникова, Брегга и других авторов, читала дневники здесь на форуме.

Мне было странно, но ЛГ на гидратации (В+С), действительно проходит намного легче, Тата описывала в этом дневнике разницу в ощущениях.

[Лия1]

Сообщение от Tamara

1.Если организм не может удержать воду без соли, то откуда тогда отеки, за счет чего?

2. Получается, если нет соли - отеки, если слишком много соли - тоже отеки. Сколько же надо соли для нормального водно-солевого балланса ?

1 - организм не может удержать всю воду, часть воды уходит в отеки, остальное - выходит с мочой. вымывая соль (натрий, магний, калий и другие микроэлементы)

2 - ответ банальный - каждому по-разному.
Все зависит от состояния организма, от того обезвожен он, или напоен водой....
Доктор Батменгхелиндж в своих книгах говорит о минимуме: 1,25 грамма на литр воды. Сразу столько брать нельзя для людей, которые вели безсолевый образ жизни.
А те, кто практикует В+С подолгу, на своем опыте и опыте других людей, занимающихся тем же, приходят к другим нормам.

[alagor]

Сообщение от Лия1

второй - позволяет достичь тех же результатов но с меньшими страданиями.

в том то и дело, что не уверен я что второй достигает тех же результатов на ЛЕЧЕБНОМ голодании...
почему? выше уже написал...

[М.Кучевасов]

Сообщение от Tamara

Как-то непонятна эта фраза.
Что такое АДГ?

АДГ - это антидиурический гармон. Этот гармон засталяет почки реабсорбировать максимальное количество воды из первичной мочи, оставляя минимум в остатке. Что заставляет их выделять отходы с минимальным количеством воды, а значит мочу очень высокой концентрации.

Сообщение от Tamara

И как связано появление отеков с недостатком соли в организме?
Я думала, что отеки - от избытка соли.
Или я вообще что-то не поняла...

Это так принято думать... потому всеобщее обезвоживание лечат мочегонными. Принято считать, что наш организм исключительно тупой и требует постоянное вмешательство в свои прерогативы.
Избытка воды и соли в организме не бывает.
Резев по скорости выведения воды из организма настолько высок, что скорость усвоения воды в кишечнике не будет поспевать за почками, если организм захочет избавиться от излишка воды.
А вот в случае недостатка воды в организме они прекрасно могут её удерживать и соль в этом случае прекрасный помошник.
Дефицит соли только усугубляет обезвоживание, потому организм вынужден увеличивать уровень АДГ в крови, который позволяет удерживать воду в организме... Соль же, позволяет удерживать еще большее количество воды.

Если организму регулярно давать достаточное количество воды, то уровень АДГ снижается и избыточный запас воды свободно покидает пределы организма.

Наверное помните времена дефицита, и что Вы тогда сами делали с дефицитом когда случайно или не случайно появлялась возможность его приобретения... брали впорок и столько, сколько позволяли финансы.
Организм не тупее нас, потому, что научен естественным отбором.
Научен экономить жизненно важное любой ценой, иначе бы не выжили.

Вот потому так популярны ныне мочегонные средства.
Сам мучился много лет, употребляя мочегонные от отеков, от давления. Соль ограничивал более 30 лет, с тех пор как познакомился с книгой Поля Брэгга. Доэкономился то того, что только голодания спасали от таблеток, на некоторое время.

Теперь не экономлю на воде и соли. 2,5-3 литра воды и 25-30 грамм соли, с водой и совсем немного с пищей, каждый день. Идеальное давление крови и никаких отеков. Самочувствие... такого просто никогда не было. Хоть сейчас в Армию. Когда служил, 30 лет назад, чувствовал себя на-а-амного хуже. Хотя, думал, что так и должно быть. Призывная комиссия и я сам считал себя здоровым. Теперь знаю, что уже тогда был больным человеком.
Ведь все познается в сравнении, особенно - когда есть с чем сравнить.