Голодание по Оганян. Второй этап.

[eKlik]

Сообщение от suresure

Кто съел хороший сыр?

если это какой то мягкий сыр, типа из козьего молока - то вродя бы я едАл такой

а может это какой-то типа Мюнстер?
или же скорее "швейцарские сыры" как Грюйер (старый vieux выдерживается до 15мес);
или же "глазастый" сыр Эмменталь (подобный ему Леердам) - получается таким потому что "на поздних стадиях бактерия P. freudenreichii поглощает молочную кислоту выделяемую другой бактерией (L. helvecticus) и в результате выделяет газ диоксид углерода, который медленно образует пузыри - отверстия-глаза (при срезах)"; всего участвуют 3 бактерии: Streptococcus thermophilus, Lactobacillus helvecticus и Propionibacterium freudenreichii. говорится что в 1г Эмменталя присутствует около 1мрлд живых клеток этой пропионовой бактерии (P. freudenreichii) которая мол имеет много полезностей, как то: очищает ЖКТ, и даже вроде бы уменьшает случаи рака кишечника. и вообще мол, этот конкретный вид бактерии обладает необычным свойством для пропионов (которые кстати, используются для коммерческого синтезирования В12)
или "Гауда" (тоже долгой выдержки Overjarige kaas - 18мес);
или же сыры очень долгой выдержки / созревания (вплоть до 10-12 лет!) как Чеддэр, Пармиджано Реджано или Грана Падано, Монтерей Джек, Пинконнинг (разновидность Колби)...

------------------

насчёт бутылочек - я вот тожеть решил предпочесть стеклянные, из-под минералки (С. Пеллегрино), но только они по 250мл.
(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником
ну да ладно, чо уж терь...)

[qaz]

Сообщение от eKlik

(а потом увидал что есть такого же размера - но в 5 раз дешевле, по 10 Бат, с каким-то местным напитком-изотоником
ну да ладно, чо уж терь...)

М-150?

[olegas]

Не проще ли делать самостоятельно йогурт из заквасок,чем покупать дорогущий сыр? здесь гарантированно получаем живые лактобактерии в пределах своего срока хранения, и в максимальной концентрации.
как можно быть уверенным в полезности этих промышленных сыров? я понимаю взять самостоятельно и сделать сыр в домашних условиях, там в принципе ничего сложного нет, только фермент нужен. а сыры делаются на ферментах как животного так и растительного происхождения. но заморочек с этим сыром- время созревания большое.
если исходить из пользы для организма, то быстрее сделать йогурт и пить его. а если кто против животных белков, никто не запрещает принимать закваски разведенные водой. только вот вопрос, успеют ли бактерии(если не делать йогурт, а просто закваску развести водой) размножиться в нашем организме до высокой концентрации, как при приготовлении йогурта.
Вопрос по поводу сохранения в сыре молочнокислых бактерий. как они могут в сыре месяцами сохраняться, что они там едят? если срок хранения йогурта неделя максимум две? т.е. в йогурте они за 2 недели все в молоке съедают, образуя молочную кислоту, в которой потом сами же и загибаются. в сыре тогда получается эти процессы поедания происходят очень медленно. и тогда снова вопрос, зачем ждать много месяцев ради этих бактерий, если тоже самое можно получить из йогурта домашнего приготовления?

[olegas]

Сообщение от eKlik

вот и хотелось бы прояснить этот аспект: действительно ли В12 есть в йогурте (и в молоке тоже, согласно этим таблицам - ну да ладно, молоко оставим, раз в нём много казеина и пр.)
и если так

как так получается из таблицы, что в йогурте содержание некоторых витаминов упало-вит А, B12,тиамин, рибофлавин, а увеличился только витамин ц и Folate? По идее наоборот должны все показатели идти вверх, так как увеличивается содержание молочнокислых бактерий, которые кроме молочной кислоты еще должны делать разные витамины. кстати, в статье не указывается вид закваски для йогурта, непонятно какой это йогурт.
P.S. не все все молочнокислые бактерии одинаково полезны, как и йогурты из них. как я понял, для всех них характерно то что они поедая сахара образуют молочную кислоту, которая давит всех патогенов. также эти бактерии расщепляют молочный белок до более простых веществ, что обуславливает легкое его усвоение после этого. но не все могут производить витамины, тут надо выбирать определенные бактерии. прихожу к выводу что лучше чередовать пробиотики или сразу несколько принимать или делать из них йогурт, что позволит расширить вещества которые они произведут

[eKlik]

Сообщение от olegas

Не проще ли делать самостоятельно йогурт из заквасок,чем покупать дорогущий сыр?
... зачем ждать много месяцев ради этих бактерий, если тоже самое можно получить из йогурта домашнего приготовления?

да, то что те "долго-выдержанные" сыры будут дорогущими - это очевидно. даже и не столь старые сыры, а лишь "аутентичные" - и те дорогие. (а тем более тут, в "Стране Улыбок" - практически все фирменные сыры импортируемы, а Европа гораздо дальше чем она от России...)
мне просто весьма любопытно узнать - что же это за такие сыры, в которых вся или почти вся основная часть - это био-масса микробов, полностью переработавших лактозу...

поэтому я как раз того же хода мыслей придерживаюсь - что раз уж :
1) веганам / СЕ / СМЕ серьёзно обеспокоенных / заботящихся о своём правильном здоровье - никак не избежать использования животных жиров хотя бы в "лечебных дозах" (как лекарство, кирпичики, транспорт);
и
2) даже мол мясо-рыбу-яйца (и чего там есть ещё, официально богатого В12 - печень, крабы, моллюски ? ) ради того стоит употреблять
и в то же время
3) этот В12 есть в молоке, кисло-мол. продуктах, сырах, и йогурте

то по моему разумению, йогурт возможно может быть альтернативой мясу-рыбе-яйцам-говяжьей_печени-свиному_ливеру-крабам-устрицам ?
само молоко, сыр и прочее (кефир? вроде есть некий % алкоголя; а тем более мороженое ) - не в счёт.
но вот про йогурт - всё таки хотелось бы прояснить этот вопрос. если его употреблять такими же малыми "лечебными дозами" (как было сказано про рыбу например- а не как обжираловку).

кстати, а есть же ещё сыворотка?

Считается, что белки молочной сыворотки имеют большую биологическую доступность, чем белки куриных яиц

(правда ничего не говорится про перепелиные
но мне лично как то поровну какие - что куриные, что перепелиные, что воробьиные или там голубиные)

из сывороточных белков тоже сыры делают, как Рикотта ("белковой основой рикотты является не казеин, а альбумин"; "Альбумины ... не содержат углеводов"),
так же, насколько помню, сывороточный белок особо популярен среди качков-культуристов для наращивания своей мышечной био-массы.
а в старые добрые времена помню свежую сыворотку продавали даже из бочек, как квас.

а если не охота заморачиваться с сывороткой (ведь куда то придётся весь творог / казеин девать после её отделения ) - то можно наверное проще так же делать напиток типа "баттермилк" (особо распространённый в Ю. Индии, Малазии) - т.е. просто йогурт СИЛЬНО разбавленный с водой (в пропорциях наподобие солёного Ласси / Чхаас / Чхаач / Махи - в них как правило йогурт разбавляют водой как мин на половину; но можно ведь и сильнее разбавлять - 4 к 1, или 5 к 1), исключая соль и все остальные ингредиенты (специи и пр.) - просто разбавленный водой йогурт? будет нечто наподобие сыворотки... и дозы будут как раз весьма малыми (как говорилось мол - что "рыбы много не надо, лишь как лекарство" )

интересно всё же узнать насчёт йогурта и его такой производной (ну и заодно уж про сывороточный белок, хотя с ним больше хлопот в получении)

... прихожу к выводу что лучше чередовать пробиотики или сразу несколько принимать или делать из них йогурт...

я тут поискал "пробиотики" (да, уже хоть знают вообще что это такое, и даже появились в продаже местного производства ) - но проверив все их, лишь убедился что практически все с лактобацилами и бифидами (да и то, большинство - это скорее некие конфетки типа "БАДов" с кучей всяких добавок и ароматизаторов, а не живые бактерии только 1 видел препарат, который действительно мол с живыми - хранить при температуре от 1 до 6 градусов...). насчёт же "пробиотиков" с кишечной палочкой - вообще они таращатся в огромном изумлении (видать для них само упоминание E. coli - уже нечто равносильное упоминаниям страшных слов как "пандемия" )
а покупные импортные "пробиотики" - там много чего упомянуто в списке, но доверия особо не заслуживает (высок шанс подделок подобных препаратов; к тому же они в капсулах, внутри которых как я понял порошок, т.е. уже в сухом виде - что сомневаюсь может содержать живые культуры)

не все все молочнокислые бактерии одинаково полезны, как и йогурты из них

это я тоже думаю так. но наверное можно всё же найти правильную бактерию, ту самую оригинальную болгарскую
(я вроде тут видел даже где то продавался т.н. "болгарский йогурт" или "болгарский кефир" - можно проверить любопытства ради, что там за бактерия)

[olegas]

сыворотка тоже быстро получается, например берется кефир, и на водяной бане разогревается, кефир створаживается, и этот творог отделяется., а сыворотка остается. только вот скорее всего молочнокислые бактерии от нагрева(хоть и на водяной бане) погибнут. кстати, когда делал творог на кефире из молочного гриба, кефир всегда хорошо створаживался на водяной бане. потом перешел на кисломолочку нарине, так вот, пару раз пытался сделать творог из нарине, он не створаживался. возможно это доказательство того, что в нем бактерии очень хорошо расщепляли казеин, что он не створаживался. либо я не правильно делал))

[MajorTom]

Сообщение от anyk99

interesnaja
Тут, несколькими страницами ранее, Ищущий разместил ссылку на "семинары" одного "доктора-диетолога".
Тот "доктор" - голимый СЕТЕВИК.
Под эгидой обучения Здоровью просто делает деньги на болезнях людей.
НО!!!
При этом, его лекции довольно полезны "обывателю", ибо разжёвывают науку во многом-многом. Делая её понятной.

Так, например, по поводу закисления и бескислородности, которые гарантированно наступают при "Бродильно-плесневом сыроедении", он весьма образно и доходчиво приводит в пример... ОТСИЖЕННУЮ НОГУ.

Андрей, Вы, наверняка, не смотрели его семинары целиком, а я скачал (19 дисков) и уже посмотрел 7й и 8й. Действительно много полезной информации, планирую посмотреть и все остальные, но очень много спорных или неверных утвреждений. Так вот в 7м он утверждает, что чем меньше человек употребляет соли, тем меньше у него кислотность желудка (типа Cl в желудочной кислоте HCl приходит к нам в основном с NaCl). Мясоедам потребление соли ограничивать нельзя. Молоко - уникальный слизеобразующий и детоксикующий продукт. Выступает против раздельного питания. Мотивирует тем, что поджелудочная железа всегда по одному единственному протоку выделяет сразу 3 фермента одновременно: для переваривания жиров, углеводов и белков - липаза, амилаза и протеаза. И типа у всех раздельно питающихся при вскрытии находят язвы тонкого кишечника, вызываемого этими ферментами, когда хотябы одному из них нечего переваривать.

На 8м диске он утверждает, что человеку нужны только бифидо и лакто бактерии. Согласно ему, только они анаэробы (следовательно не конкурируют с человеком за кислород), питаются клетчаткой (я не ошибся) и лактозой и производят, в том числе, В12 (да-да). Живут в слое слизи толстого кишечника. Молочные продукты - основные слизеобразователи. Если человек их не потребляет, он ставит себя под угрозу дисбиоза. Если у человека бифидо и лакто бактерий меньше 80% от всей микрофлоры, это уже дисбиоз. Все остальные участники микрофлоры - факультативные аэробы и аэробы (следовательно конкурируют с человеком за кислород) - либо условно патогенны либо патогенны. Кишечная полочка - условно-патогенный факультативный аэроб, бактерия мясоедов (чем больше мяса тем больше палочки), помогоает переваривать тяжелые белки и жиры. Имеет много штаммов, штамм зависит от места проживания. Фрагмент про его отношение к вегетарианству есть и на ютюбе - человек может получать незаменимые аминокислоты только извне http://www.youtube.com/watch?v=BJgsRhWGKNg

[interesnaja]

Извиняюсь, что вклиниваюсь, но любые молочные продукты, в том числе и дорогущий сыр, меня не интересуют вообще...
Это отрывок из "Глубиной книги" Владимира Пятибрата- давайте думать головой...

"Рога, копыта, хвост, молоко были символом нечистой силы у потомков Словян ещё совсем недавно. ✫ И сейчас я скажу: – «не пей молока (пива и вина тоже), а то вырастешь быком с золотой цепью на шее и торчащими в разные стороны, в натуре не-гнущимися пальцами или станешь просто козлом вонючим»
Кощунники-маги были известны ещё как волхвы, – это ПРАВОСЛОВНЫЕ святые Руси (не те, которые божьи УГОДНИКИ) последние защитники Истины и души человека. Загадочное слово «вол-ховы», означает всего лишь; человеки прячущие, ховающие волов и коров. ✫ Безобидные с виду животные, – создания генетиков Дьявола, сумели за короткий промежуток времени перестроить химический состав тела людей, потребляющих их мясо и молочные продукты, до неузнаваемости. Ведь эти продукты «дяди Яши» – Яхве (он праотец «дяди Сэма» и Абрама Линкольна) уничтожают клетки тела и мозг, делая его практически непригодным для вместилища души, тело перестаёт быть инструментом познания мира. Это конечно, не основная причина генетической катастрофы и деградации человечества, об ОСНОВНОЙ ПРИЧИНЕ вы узнаете позже.

С этими коровами целая история; у титанов (волхвов) не поднималась рука убить «животных» и они забирали их у людей и прятали в подземных заброшенных складах и городах, кормили их, – ведь эти зверюги ни в чём не виноваты. Но, после гибели Кощея, волхвы были вынуждены стать волшебниками (волобойцами – т.е. ВОЛ-ШЕБНИКАМИ). Для борьбы с коровьим нашествием генетики магов создали ВОЛКОВ – санитаров, для истребления скота, созданы как противовес росту популяций смертельно опасных для человека животных. Лунатики «с добрыми глазами», господь Кришна (Яхве) и его компания находили и возвращали скот «коровьим наркоманам» – больным людям. Они зарабатывали баллы популярности и восстанавливали биологический контроль при помощи этих живых машин смерти – коров."

[qaz]

Сообщение от eKlik

(а тем более тут, в "Стране Улыбок" - практически все фирменные сыры импортируемы, а Европа гораздо дальше чем она от России...)

В ХХ видел сыроварню макаронников Del Casaro на 10 сойке. Сыры фирменные итальянские, быстрого приготовления.))) Запомнилась лежащая у ворот сыроварни, раскатанная в лепешку крыса. ))) Интерпритировал крысу, как знак. )))
Так же впечатлили сыры по цене 3790 Bat за кг., с табличкой "Шеф рекомендует" в ширпотребном Tesco Lotus. Хотел увидеть покупателя такого сыра, не дождался. )))

[eKlik]

Сообщение от interesnaja

Мне говорил об этом Андрей Чернов, сыроед с 2 летним стажем... довольно толковый парень, кое-что можно взять на заметку...

я тоже вроде его "знаю", только из его видио-блога на "трубе".

вот кстати, вспомнил - это он высказывал интересное мнение про соль, кажется тут:

Соль на сыроедении

и ещё тут

Практика употребления соли на сыроедении

наверное некое "рац. зерно" тут есть? в той же мере как и в случае с жирами ("как еда - зло, но как лечение, в малых дозах, может быть полезно") т.е. не как в повседневном рационе, и не как вкусовая приправа / специя (= ставшая одним из сильнейших "наркотиков") - а как он и говорит, мол, что иногда может помогать.

что скажут специалисты ?

------------------------------------------------

насчёт "зелени" - очень интересная тема тоже !
наверное прежде всего требуется уточнить, какая именно "зелень"?

пожалуй наиболее часто употребимое понятие в России (во всяком случае - с которыми я лично сталкивался) - это травки-муравки служащие "приправами", как укроп-петрушка-кинза и т.п. (тут тоже об этом говорится)
хотя в англ. яз. есть более специфичное слово "herbs" (интересно что на рус., белорус. и укр. яз-х соответствующей статьи на Вики нету - наверное ввиду того что это понятие передаётся иными словами), что может переводиться двояко : и как "пряности" или "кулинарные травы" (в число которых входят и специи тоже - т.е. в виде семян, как тмин, или корни, как куркума, или "орехи" как мускат, или кора как корица, или плоды / фрукты как чили, или листья как орегано и базилик, и т.д.) или "приправы" (к которым в т.ч. относятся и сахар, соль, MSG, ваниль, уксус, кетчуп, соевый соус, и пр. - совсем не относящиеся или не похожие внешне на "зелень" )
так и "лекарственные травы" / растения, т.е. для лечения а не удовлетворения желаний вкусовых бугорков языка (как то чабрец, душица, и т.п.)

хотя в то же время в русском языке так же это слово употребляется особенно к молодым листочкам по весне ("первая зелень") и / или траве....

но в то же время в той статье на англ. про "herbs" - говорится что :

В основном употреблении, "травы" это любые растения для улучшения вкуса, пищи, лечения или парфюмерии. Кулинария типично отличает травы, относящиеся к лиственной зелёной части растения (свежей или сухой), от "специй", продукт других частей растения (обычно сухих), включая семена, ягоды, кору, коренья и фрукты.

в амер. англ. яз. это слово "herbs" вообще употребляется как ботанический термин ("Травянистые растения" - всё то что имеет листья и стебли)

в России наверное ввиду более сурового климата мало употребляют зелёные овощи (хотя на юге может это чуток более распространено - помню армянские пирожки и пироги с лебедой )
но вот в Азии, особенно суб-тропиках и тропиках, где достаточно влаги и осадков (Ю. и Ю-В. Азия, да и дальний Восток) - очень много употребляют всевозможных и всеразличных видов зелёных овощей ("Leafy vegetables" или ещё иначе "green veggies" или даже просто "greens"). я поначалу был весьма поражён - СКОЛЬКО разных всяких видов едят этих зелёных овощей, в разных способах приготовления, и КОЛИЧЕСТВАХ!
(особенно в Бенгалии / Бангладеш - там практически всё зелёное называют словом "шак" что огульно / грубо переводится на англ. как "шпинат", и затем уже второе слово уточняет более конкретное название, как например "кочу-шак"$; или же "пуй шак", "лал шак" и т.д.)
в Китайской кухне тоже не мало видов зелёных овощей (обычно готовятся иначе чем в инд.-бенгальском стиле, до пасто-образности - у китайцев же это чуть-чуть пропаренные или "ошпаренные" или "подтушенные" - т.е. ПОЛУ-сырые, и немного политые соусом или подливкой, или просто как сопутствующий компонент к рису и другим вещам)
в Тайской (и я полагаю подобной ей - Бирманской, Лаосской, Кхмерской, Вьетнамской, Малайской, Индонской - в более-меньшей кухне) тоже ОЧЕНЬ много зелёных овощей!!!
более того, Тайская кухня ещё характерна не только изобилием "зелёных лиственных овощей", но и употреблением огромного количества и разнообразия именно "herbs" (не как в индийской кулинарии, в основном сухих специй/пряностей в основном в виде семян как тмин, анис, горчица и т.п. - а особенно в виде СВЕЖИХ пряных травок-муравок как 3 вида базилика, корешки, цветки), которые не только используют в приготовлении (как "варёных", так и просто "толчёных" в ступе, или "тёртых" - разные пасты-приправки "нам-прик") но и даже просто накладывают КИПОЙ на стол как некое "сопровождающее" блюдо, и человек сам выбирает что ему больше по вкусу, и есть сколь угодно, БЕЗ доп платы!
там даже есть например - порезанные цветы банана, тоже свежие:

что я в других странах не видал - обычно там его только готовят, но не едят сырым

(тут ещё много)

даже в рыбу когда они "запекают" на углях - напихивают вовнутрь кучу всяких свежих пряных травок-муравок (да и запекают как правило тоже - завернутую в листья банана или другие)


вобщем, что хотел сказать - понятие "зелени" тут в Ю. и Ю-В. Азии гораздо шире нежели чем то что обычно подразумевают у нас в России под "зеленью" (тут это как всякие лиственные овощи зелёного цвета и его оттенков - от разных шпинатов и пр. и до ботвы например той же тыквы, кабачков или "горького огурца" - так и привычные пряные травы типа привычных укропа-кинзы-зелёного_лучка и намного большего разнообразия ещё и других, названия всех я даже и не упомню )
и что на самом деле практически любая зелень (как "кулинарная" / едальная, так и приправная / лекарственная) может быть в той или иной степени служить как пищей, улучшителем вкуса / ароматизатором, так и .... использоваться в лечебных целях, или же там балансировке метаболизма или получении нужных вещест, минералов и нужных элементов
(уж не говоря про "специи" / пряности - которых ещё больше, и которые могут опять таки служить и как кулинарные изысканности, так и фактически "лекарственные травы")

но я полагаю что наверное именно эту привычную нам в России "зелень" (укроп-петрушка-кинза) anyk99 подразумевал в своём комментарии (где сказал что "боится объяснять" дабы "не восприняли как панацею") ?

я думаю что нужно в России тоже стараться узнавать у старых людей (или в старых источниках) о съедобных зелёных травах, листьях и прочем. вобщем, расширять разнообразие "зелени" с наиболее известного, до того что забыто-утрачено (но может быть ещё до сих пор известно в деревнях и в глубинке, или лесовикам всяким)

забыл, что ещё тут интересного было (наверное придётся ещё раз перечитать этот топик)

---------------------------------

interesnaja,

чо то этот Владимир Пятибрат намутил весьма в этой своей книге
много чо перемешал, да и отсебятиной тоже обильно приправил.
(волхвы = "вол-ховы" = "Кощунники-маги" = "Титаны" ?
однако же ну и винегрет
и не "Словян" а Славян; и никакой "нечистой силы" у славян не было.
уж не говоря про его фразочки как "в натуре" или "козлом вонючим" - совсем не имеющими отношения к славянам, а скорее к ... блатной фене
скорее ему самому нужно бы сначала подучиться из первоисточников, затем "думать головой" и применять здравомыслие)
ну да ладно, это его личное дело - мы то тут про ЗОЖ поди беседуем (а не про аутентичность версий неких древних знаний, поданных в некоем "современезированом" формате)

ты уж извини что мы тут в твоём дневнике затронули (а точнее - затронули не мы, мы лишь немного продолжили и расширили) этот аспект про мол. продукты и сыр. но речь то не об нём, а о том что помогает поправить здоровье. и раз уж мясо-рыба-яйца были упомянуты как возможные "поступления" в СЕ / СМЕ "диете" ради налаживания правильного обмена веществ, то думаю вполне уместно прояснить и этот мааааалюсенький моментик (меня например лично интересует ТОЛЬКО про йогурт - молоко и сыры это не важно; не знаю как кого что других ещё интересует про молоко и его продукты). мы же тебя не пытаемся убеждать или уговаривать что мол - "забей на этот бред Пятибрата и ПЕЙ многа-многа молока, обжирайся сметаной, катайся в сливочном масле" и вообще "обвешайся рогами и копытами с ног до головы" (а так же хвостами и гривами )
просто, потерпи чуток, ага? пока уж есть такая возможность прояснить этот аспект (повторяю, меня лично интересует только про йогурт как источник В12 и жирных кислот, альтернативный мясу-рыбе-яйцам-крабам-ракушкам...)
как только это прояснится - я лично обещаю (но за других говорить не могу, только за себя), что после того больше ни слова про "любые молочные продукты".
позволь уж узнать у anyk99-а эту интересующую весчь - ладно?