Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-04-2008, 08:56   #481
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Alex2,
С одной стороны, если Вам так хорошо голодается, почему бы и не голодать дальше?
Но с другой...
Если Вас беспокоят статейки типа "Вся правда о...", если в выборе сроков Голодания, Вы ориентируетесь на заранее принятые, а не на своё самочувствие... То скорее всего, Вам ещё не хватает знаний и опыта, чтобы абсолютно уверенно голодать самостоятельно. И... логичнее было бы быть осторожнее.

Но ведь есть и третья сторона - то, что именно голодая, Вы опыт и наберёте. Тогда и статьи, подобные упомянутой, Вас не будут трогать. А Форум сможете читать с большой пользой, имея возможность соотносить свои ощущения с описываемыми прочими голодающими...

Вообще-то, Alex2, логичнее выходить из голода по достижении искомого состояния, а не времени...
Я не в силах влезть в Ваши голову, тело и ситуацию. Вам виднее, стоит голодать дальше, или стоит выходить...

Правильно голодать - легко. Труднее правильно выходить из голода. Больше знаний требуется.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (12-06-2019), eduard76 (21-05-2014), Гвоздь (25-12-2013), Сибирячка (27-10-2016)
Старый 12-04-2008, 09:13   #482
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Илья
Зожем нужно начинать заниматься в периоды застоя. Или в редких случаях - когда приперли к стенке.(Если он не стал еще своим) Re: "Дневник сладкоежки"
То есть, как матерно ругаться... - со скуки или чтоб страху нагнать.
А сыромоноторофы - это те, кто "матом" не ругается, а разговаривает на нём ?

А вообще, если без смеха, то мы с Катюхой к интереснейшим выводам приходим по поводу ЗОЖа и его нарушений...

У нас не очень типичная ситуация - мы можем сыромонотрофить, но не хотим.
Действительно!
- Развлекать себя блюдоманством нам не обязательно - у нас столько развлечений!!!! К тому-же, найдя друг-друга, мы получили потрясающие возможности делиться как самими радостями, так и впечатлениями от них - это невероятно усиливает радость от всего.
- Нам обоим лень тратить время на заморочки с готовкой и мытьё гор посуды. Поэтому, мы накупили сокогонной техники и периодически заезжаем на оптовый рынок и набиваем машину морковкой, суперфиниками, и всякими фруктами по-сезону.
- У нас обоих нет потребности в "трёхразовом" питании. Поэтому едим, как дети - когда захочется. Кусочничаем, причём самыми вкусными фрукто-овощами, на секунду оторвавшись от "игры в песочнице".
- Мы уже набрали опыта, чтобы заранее взять с собой на день-два достаточно завёрнутых в фольгу, чищеных морковок и фиников. А если не взяли - всегда и везде можно перехватить бананов.
- Мы набрали достаточно здоровья и правильной микрофлоры, чтобы абсолютно потерять потребность в орехах и прочих белках-жирах. И сырных и мясных, и прочих.
Достаточно, чтобы КПД усвоения морковки и фруктов подскочил весьма существенно - не заметить трудно. Это напрочь снимает любые бредни о незаменимых аминокислотах, микроэлементах и "потребности" в разнообразном, "полноценном" питании. Правильный, здоровый организм, с правильной, здоровой микрофлорой элементарно добывает всё необходимое из морковок-фиников... Если глисты и прочие "домашние животные" не выедают это "необходимое"

Однако... Блюдоманские удовольствия нам обоим с Катей не чужды.
В поездках по всяким разным странам, мы очень любим развлекаться и местной кухней и местными напитками.
Да и в нашей замученой России иногда попадаются редкие, но от этого ещё более ценимые сокровища кулинарного искусства.

В результате, мы накопили некоторый опыт балансирования между чистым сыромонотрофом и блюдоманством. Такого балансирования, которое позволяет никогда не болеть, не копить типичные блюдоманские проблемы, никогда не иметь и следа депрессий!!!

Накопленный опыт наконец сложился из разрозненных наблюдений в систему. И система была проверена, насколько возможно, со всех сторон.
Вот об этой системе я и напишу следующий пост или несколько.
(А сейчас, поскольку от прежнего велополёта, точнее "велоприземления", я вроде оклемался, мы укатим за следующими велоприключениями. )
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (21-05-2014), Гвоздь (26-12-2013), Сибирячка (27-10-2016)
Старый 12-04-2008, 09:27   #483
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Alex2
Если иметь ввиду достижение очищения языка и голода,
Alex2, язык и чувство голода - описанные многими признаки.
Сроки наступления кризов - тоже описаны многими.
Таблицы выходов из голода - тоже опыт и размышлений и самих выходов многих и многих...

Однако, учитывая Ваши цели при голодании, логичнее опираться на совсем иное - на изменения состояния ЗДОРОВЬЯ.

Впрочем, "опыт приходит с опытом"...
На первых порах, "догматизм" в голодании можно только приветствовать.
Эти догмы - вехи, оставленные другими. Даже, если они не идеальны для Вас, то и не слишком ошибочны.
Я надеюсь, что именно так Вы и относитесь к "догмам" голодания, и что Вам повезло найти "правильные" догмы - уж больно много разных причудливых изобретений народ наплодил...
Успеха Вам!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
eduard76 (21-05-2014), Гвоздь (26-12-2013)
Старый 14-04-2008, 12:47   #484
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
ЗОЖ...

Продолжу-таки...
Набравшись наглости... (Уж больно странные выводы получаются.)

МИКРОФЛОРА.
Про микрофлору большинство не желает думать и ничего не хочет знать.
А в ней - ключ и к пищевым пристрастиям и к пищевым потребностям.
Фактически, в микрофлоре один из немногих ключей к здоровью.

ЗОЖевская (если без компромиссов) микрофлора благоденствует только на свежих фруктах-овощах. Никакой другой еды ей не нужно.
Именно из фруктов-овощей ЗОЖная микрофлора добудет и создаст нашему телу всё необходимое.
Ей не нужны ни орехи-семечки, ни мясо-рыба-птица, ни творог-сыр-молоко, ни каши-супы-соль-компоты... Поедая фрукты-овощи, мы занимаемся "животноводством", выращивая в своих кишках огромную массу правильных бактерий - фактически "мясо". Которое не только кормит нас, но и абсолютно не заменимо с имунной точки зрения.
Поедая ЛЮБУЮ иную еду, мы ставим ЗОЖную микрофлору в тяжёлые, компромиссные условия. Вскармливая при этом "невидовую микрофлору" - "залётных гастарбайтеров". Что, при настырности, неизбежно изменит весь состав микрофлоры. Нарушая иммунитет. Создавая дефициты и излишки - а с ними и потребность во всё более разнообразной пище! В конце-концов, убивая здоровье...
ЗОЖной микрофлоре, а с ней и нам, абсолютно достаточно свежих фруктов-овощей!

ДВИЖЕНИЕ-СПОРТ-ФИЗКУЛЬТУРА.
Это - второй, абсолютно необходимый ключ к здоровью.
Однако, и про ПОТРЕБНОСТЬ в движении большинство не желает думать и ничего не хочет знать. Забывая или не зная, что при недостатке движения, большая часть тела оказывается в условиях дефицита кровоснабжения. А с ним и дефицита обмена веществ. Что неизбежно ведёт к образованию анаэробных зон, в которых "консервируются" проблемы. Они непременно станут будущими очагами болезней.
Эволюция не предусмотрела для человека диванно-автомобильного существования.
Без достаточного количества аэробных нагрузок, даже на идеальном питании, здоровье не сохранить!


ПАРАЗИТЫ.
Третий ключ... От понимания которого шарахаются даже самые "продвинутые" и убеждённые ЗОЖники. Полагая, что "здоровое тело само с паразитами справится".
Это популярное заблуждение основано в основном на брезгливости и безграмотности. И прежде всего - на неспособности отличать паразитов от прочих форм жизни, способных существовать самостоятельно! На непонимании самой сути паразитизма!!! (Отсутствие знаний или понимания может иметь миллион причин, то ОТКАЗ от знаний - граничит с идиотизмом!)

Помимо идиотизма, есть ещё одна причина "пофигистичного" отношения к паразитам:
Мир полон разнообразных микроорганизмов, которые вызывают болезни только у обычных людей, но не могут ни выжить, ни найти питания в "сыромоноеде", особенно, если сыромоноед не страдает гиподинамией - достаточно занимается спортом и физическим трудом. Это и создаёт у многих сыроедов чувство ложной защищённости.
Именно это и создаёт иллюзию, что сыроедение - панацея от всех болезней.

Бесспорно, какой-нибудь облучённый "ликвидатор Чернобыля" - поклонник Мак-Доналдса - пивоглот-чипсоед, просиживающий жизнь перед телевизором и в седле автомобиля, обложившийся собачками-кошечками, при любой хвори поедающий антибиотики... - гарантированная жертва самых разнообразных болезней и хворей, в том числе и паразитов.
Но!!! По большому счёту, паразитам плевать на отсутствие или присутствие иммунитета, видового питания и ЗОЖ жертвы.
Паразиты всей своей эволюцией "заточены" захватывать здоровые организмы, питавшиеся ВИДОВОЙ пищей!
В отличии от обычных микробов-вирусов, паразиты не подьедают остатки с нашего стола. Мы для паразитов - необходимый придаток!!! Источник микроэлементов, питательных веществ, витаминов и гормонов, которые они сами не производят и нигде, кроме нас не добывают.
Для паразита здоровая жертва ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЕ!!!!!!


ТРИ КЛЮЧА ЗДОРОВЬЯ - запас и НАРУШЕНИЯ.
Все три ключа обеспечивают не только отсутствие болезней, но и запас здоровья - адаптационную способность, устойчивость.
Некоторое количество "нарушений" проходит для абсолютно здорового человека безболезненно. Однако заигрывания с нарушениями и экспериментами легко перешагивает в необратимую стадию и снова требует специальных, сознательных усилий для возвращения здоровья.

- Можно на некоторое время впасть в недвижимость. И гиподинамия не превратится в проблему. (Не знаю, какое время пассива уже станет проблемой...)

- Можно сьесть пиццу в "Патио-пицце", выпить чашку кофе.. И Нормальная, ЗОЖная микрофлора спокойно переживёт эту глупость. Не только переживёт, но и пережуёт, что сможет. А выводящие способности организма вполне справятся с чуждыми белками сыра и обломками жареной клетчатки бездрожжевого теста. (Не знаю, какое количество нарушений уже изменит микрофлору и повлечёт за собой изменение потребностей - всё зависит не только от количества, но и от агрессивности сьедаемого).
Как пример: ( Как показала наша с Катей практика - при достаточном количестве движения, при чистом овоще-фруктовом сыромоноедении, при дегельминтизованности, один поход в Патио-пиццу в неделю никак не сбивает!!!! Морковка, бананы, финики, мандарины, помидоры... - не только остаются самой привлекательной пищей, но и абсолютно достаточной!
НО!!! Достаточно одной пиццы из "Папы Джонса" - дрожжевой пиццы, как наступает сбой. Начинает ощутимо ТЯНУТЬ к блюдомании!!!!! После этого требуется три-четыре дня осознанного сыромоноедения овощей-фруктов, чтобы исчез интерес к другой еде.
Пара недель заигрываний с общепитом гарантированно сшибает способность к добровольно-радостному сыромоноедению фруктов-овощей. А за этим появляются и первые признаки потери здоровья - сниженная заживляемость ран, ухудшение и удлиннение сна, снижение оптимизма, работоспособности, выносливости...)

- Можно наверное нахватать факультативных паразитов, и здоровый организм справится с ними. (хотя и здесь есть тот предел, за которым изменения, привносимые паразитами в наш организм, станут необратимыми без специальных усилий. Факультативные паразиты неплохо выбиваются голодом, травками...)
- Без специальных усилий невозможно избавиться от облигатных паразитов. (к специальным мерам можно отнести и пищевые приправы, и травки, ядовитые для паразитов... И даже соль, хотя это и весьма пассивная мера, к тому-же имеющая массу побочных последствий.)
- Животные в естественной среде тоже прибегают к "специальным мерам". Но им проще - их просто "тянет к лекарству". Наши "тяги" к сожалению экстраполируются на ложно ассоциируемые пристрастия!

ВСЁ МОЖНО, НО ТРУДНО ОПРЕДЕЛИТЬ МЕРУ, ЗА КОТОРОЙ НАЧИНАЕТСЯ НЕОБРАТИМОСТЬ.


ЗДЕСЬ Я СОЗНАТЕЛЬНО НЕ КАСАЮСЬ КАК ТЕМЫ ДУХОВНО-МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОГО ЗДОРОВЬЯ, ТАК И ТЕМЫ ТОГО, ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ЗДОРОВЬЕ УЖЕ ПОТЕРЯНО.
ПРОСТО ПОТОМУ, ЧТО НЕВОЗМОЖНО ВСЁ ВПИХНУТЬ В ОДНО СООБЩЕНИЕ ФОРУМА.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
8 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (03-01-2019), eduard76 (21-05-2014), martin (04-06-2016), rbooze (25-07-2017), Shumelka (15-10-2016), Yarosvet8888 (26-08-2015), Гвоздь (26-12-2013), Сибирячка (27-10-2016)
Старый 14-04-2008, 13:20   #485
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от dina
пицца, значит, тоже разная бывает
Дрожжевая, на обильном масле жаренная - страшная вещь.
По сравнению с недрожжевой, выпекаемой на посыпке мукой.
Сравнение конечно без учёта "начинки"...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (27-10-2016)
Старый 14-04-2008, 13:47   #486
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от dina
зеленый чай, хотя бы немного?
НЕМНОГО - и повлияет немного.
Понимаешь, "МОНОсок" - практически голод для микрофлоры, но питание для тела.
За время моносока или мономандаринов, всякая микрофлора претерпевает колоссальные изменения. Всяким бифидам и молочнокислым жрать нечего. Не говоря уж про стафилококков, грибов и прочих.
Условия "каторжные". Вот они и вымирают массово.

А нормальная микрофлора особо не страдает - ей хоть и не в избытке, но хватает трухи клетчатки из сока. Есть и ещё пара факторов, что принуждают микрофлору (если её как отдельный орган рассматривать) на МОНОсоке или фрукте лечиться.

Всякие печени, почки и поджелудочные - на тот ремонт, что на голоде, не обваливаются. Чистятся в более спокойной обстановке и без дефицита.

Эти МОНОфрукто или моносокМОРКОВИ - отнюдь не замена голоду. Это нечто совсем другое!!!

И... Уж прости - ещё раз напомню, что КОЛИЧЕСТВО сьеденного (если мандарины) или выпитого (если морковный сок) должно быть достаточным - то есть большим! И на больших, но аэробных нагрузках!!!

И выходить из такой "МОНО" приходится как из голода.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
4 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (03-01-2019), eduard76 (21-05-2014), Гвоздь (26-12-2013), Сибирячка (27-10-2016)
Старый 14-04-2008, 14:18   #487
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гуська
объясни разницу между факультативными и облигатными паразитами.
Облигатные никак иначе, кроме как в теле "хозяина" ни жить, ни размножаться не могут.
Вся их сотни-тысячелетняя история проведена в чужих телах. Поэтому у них фантастическая приспособленность обходить любые имунные барьеры...

Факультативные - "не обязательные" - в состоянии существовать и без "хозяина". Это принципиальная разница.
Факультативные не столь приспособлены к пробою иммунитета. Их приспособляемость во многом потрачена на приспособленность к иным, кроме нас средам!
Поэтому, ослабленные люди легче подхватывают факультативных паразитов, чем абсолютно здоровые.

Впрочем... Это наверное не более, чем казуистика.
Облигатные - чаще всего анаэробы. Факультативные - по разному.
Поэтому, облигатные более присущи недвижимым блюдоманам, чем подвижным сыроедам.
У недвижимых слишком много анаэробных мест в теле.
Но факультативные...

О Господи... Может оставим? Есть поисковики. С их помощью легко находить искомое.
Думать они не заставят и всю картину во всех взаимосвязях не дадут.
Но и я всю картину, во всех взаимосвязях помру описывать.
А у меня всё ещё болит сломанный нос. Бесит и отвлекает. )))))))
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Сибирячка (27-10-2016)
Старый 14-04-2008, 14:21   #488
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от dina
Чай то есть нельзя?
dina, прости - я безтолково написал...
Можно - если учесть, что мало чая и повлияет мало.

То есть, если без чая никак не в кайф - то пей. Немного чая ничего существенно не сломает. В отличии от дрожжей, белков-жиров и прочего подобного, что всяких бифидо-молочных и вредителей подкормит.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (26-12-2013)
Старый 14-04-2008, 14:28   #489
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Тэнь Уань
Что думаешь о Тройчатке Эвалар? Она аналогична живой смеси трав или в чёмто проигрывает\выигрывает?
Цитата:
Сообщение от slavol
Расскажи пожалуйста подробней о борьбе с ними- паразитами в повседневной жизни, и что именно за приправы и травки?
Тут, несколькими страницами ранее, много об этом было.
И о составе трав и о прочем.

Я пока не в силах описать не то, что "истину" на тему антипаразитарности, но и своё мнение. Оно ещё не устаканилось!
Дико не хватает толковой диагностики.
Другое дело, что пока её дождёшься... Приходится экспериментировать. Перестраховываться...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Старый 14-04-2008, 14:52   #490
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от saiko
Правильно ли я понял, что ты считаешь что тяга к блюдомании после употребления чего-то дрожжевого или пары недель пищепрома обусловлена изменениями микрофлоры?
Не совсем.
Я действительно считаю, что "кривая" микрофлора существенно стимулирует тягу к блюдомании. Но ни в коем случае не сбрасываю со счетов и прочие причины.
Просто, именно нам с Катифундриком повезло иметь массу иных развлечений - помимо вкусовых.
Просто, нам повезло много знать и понимать про связь питания и здоровья.
Просто нам повезло иметь возможность обеспечить себя овощами-фруктами и отличной техникой, позволяющей фрукты-овощи обрабатывать - давить соки, чистить, да и привозить домой.
Просто нам повезло, что мы оба пофигистично относимся к стадному чувству и не испытываем никакого стыда, когда в ресторане достаём из рюкзака морковку.

Вот на этом, везучем фоне, и остаётся единственный фактор тяги к блюдомании - микрофлора, если она "окривела" и создаваемые "кривой микрофлорой" дисбалансы и дефициты.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alladin99 (13-06-2019)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter