Дефицит магния и болезни

[Валерия57]

Аскорбиновая кислота

Витамин С метаболизируется с образованием оксалатов. Один из видов почечных камней - тоже оксалатные. И вот какие-то безграмотные ... сделали вывод, что витамин С приводит в образованию оксалатных камней. При этом исследования говорят о том, что витамин С предотвращает и растворяет фосфатные камни и останавливает формирование оксалатных.

Организм использует именно аскорбат натрия. Так как речь во многих протоколах о мега-дозах С, т.е. о граммах и десятках грамм, то это означает, что организму надо произвести большую работу по метаболизации аскорбиновой кислоты, соединением ее с натрием (который должен быть в наличии).


После рассказа о том, как правильно болеть гриппом, общественность внезапно взбурлила на тему витамина C, а именно по поводу рекомендации ударных доз аскорбиновой кислоты (7-7,5 гр. в сутки) при гриппе и простуде.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Комментаторы натурально начали танец с саблями вокруг этой темы.
Кто-то утверждает, что витамин С бесполезен при простуде и не оказывает клинического эффекта.
Кто-то утверждает, что витамин С обладает какой-то эффективностью, но она сильно преувеличена.
Кто-то утверждает, что витамин С вреден при гриппе и простуде и ослабляет иммунитет.
Кто-то утверждает, что витамин С вообще убивает почки и они почернев выпадают на второй день приёма доз свыше 1 грамма в сутки.
И так далее...

Ситуация на самом деле старая. Споры и дискуссии вокруг витамина С не утихают с тех пор, как Лайнус Полинг, дважды лауреат Нобелевской премии и ещё один раз Ленинской премии сформулировал теорию о высокой клинической эффективности и пользе для здоровья повышенного потребления витамина С.

Споры эти идут настолько давно, что рассчитывать кого-то удивить и блеснуть оригинальностью, смело опровергая эффективность витамина С - верх наивности. В этой очереди давно пятизначные номерки, уже не спешите.

При том, что уровень аргументации эмоционально расторможенных срывателей покровов сводится к тому, что они "что-то где-то читали"(тм), "что-то где-то слышали"(тм) и моё самое любимое - "привыкли считать"(тм), что витамин С бесполезен при простуде. Что именно и где именно, люди вспомнить почему-то затрудняются. Как максимум, приводятся отссылки на медицинских ЖЖ-блогеров, которые якобы в своём двухчасовом выступлении на тытрубе что-то такое говорили. Дескать, поищите сами где-то там, мне недосуг.

Ладно, того же Полинга легко шарлатаном обозвать - он уже умер и ответить не сможет. Вот пруфы в подтверждение своих слов приводить - это нет, это мы не умеем согласны.

.....

Давайте об аскорбиновой кислоте поговорим отдельно, предметно и на языке доказательной медицины, раз уж эта тема настолько животрепетает в ваших сердцах.

Аскорбиновая кислота как метаболит с одной стороны давно и хорошо известна. С другой стороны механизм влияния аскорбиновой кислоты на тот же иммунитет до сих пор не до конца изучен. Повторяю для тех, кто в танке по рельсам: не до конца изучен не значит, что влияния на иммунитет нет.


Аскорбиновая кислота в организме как бы в каждой дырке затычка. Она принимает участие в синтезе коллагена, в синтезе желчных кислот из холерстерина, в синтезе серотонина и кортикостероидов. Аскорбиновая кислота имеет прямое отношение к биохимии свёртывающих систем крови, необходима для нормального функционирования соединительной и костной ткани. Витамин С нейтрализует супероксидный радикал до перекиси водорода, восстанавливает убихинон и витамин E, стимулирует синтез интерферона. В геронтологии есть данные об умеренном нейропротективном действии аскорбиновой кислоты, а так же о том, что витамин С уменьшает терапевтическое действие нейролептиков, из-за чего (внезапно!) их терапевтические дозировки необходимо корректировать...

То есть вы поняли: ткнуть пальцем и сказать "витамин С делает это и потому полезен при простуде" не получится. Слишком много всего разного делает витамин С. Именно поэтому механизм влияния аскорбиновой кислоты на тот же иммунитет до сих пор не до конца изучен. Я доступно объясняю?

Дальше - суточные нормы. Старая добрая биоорганическая химия, как её преподают в медвузах, упоминает емнип, 75 мг/сутки. От этого и отталкиваются. Но пикантный момент в том, что эта дозировка рассчитана фиг знает когда из расчёта профилактики цинги. Чем ещё занимается аскорбиновая кислота кроме профилактики цинги - смотрите выше.

Поэтому с суточными дозировками витамина С уже давно идёт чехарда. Их повысили до 90 мг для взрослых (и до 130 для кормящих мам). Потом пошли разговоры что потребность детей 30-70 мг в зависимости от возраста, а взрослый норматив повысили до 150 мг. Затем вмешались спортивные медики и со своей стороны анонсировали, что для спортсменов в момент интенсивных спортивных тренировок суточная потребность аскорбиновой кислоты вырастает до 500 мг...

Ситуация выглядит так, что как только роль витамина С в биохимии становится ещё немного более понятной - суточные нормы увеличиваются.

При этом я напоминаю, что суточная потребность - это ежедневный расход аскорбиновой кислоты в организме. В нормальном здоровом хорошо питающемся организме при практически идеальных условиях. Будничный суточный расход, если хотите. То есть здесь не учитываются влияния среды обитания (климат, широта, состав питания и пр.), уровень исходного авитаминоза, заболевания связанные с повышенным расходом витамина С, а так же с ухудшением его усвоения\всасывания из ЖКТ и так далее.

То есть если вы живёте в солнечной Абхазии, в декабре купаетесь в море и кушаете мандарины килограммами или же если вы живёте в Новом Уренгое, весну видите по телевизору, а свежие апельсины покупаете по случаю большого праздника - как бы очевидно, что у вас немножко разные ситуации, хотя вроде как суточная потребность одинаковая. То есть внимательно думаем и запоминаем, что суточная потребность это одно, а дозировка приёма - совсем другое и они не равны друг другу ни разу

А теперь самое вкусное. Я тут много и красиво пишу, не подтверждаю каждый чих и вывод пруфом. Пытливый читатель может поставить мне это в вину и сказать: грозился голдиком - плати коли заикался я о доказательной медицине - так и разговор вести надо в рамках неё же.

Напоминаю всем, кто успел отвлечься, что изначально весь разговор вокруг простудных заболеваний и аскорбиновой кислоты. И вопрос помогает\не помогает есть суть всего сегодняшнего мероприятия.

Я не буду вытаскивать старые запыленные исследования - слишком легко сказать, шо всё уже поменялось. Давайте из свежего. Первое что гуглится - группа учёных из Университета Хельсинки (University of Helsinki) и в частности Харри Хемила. Вот например пабмед, 2017 год: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28353648

Если коротко и по русски, то фины устроили два травматологических симпозиума двойных слепых плацебо контролируемых клинических исследования:

- В первом одни участники получали по 3 грамма витамина С ежедневно, другие – по 6г, а третьим давали плацебо. Обе дозы аскорбиновой кислоты помогли снизить продолжительность болезни, однако 6г оказались в два раза эффективнее, чем 3г.

- Во втором исследовании пациенты получали плацебо, 4 или 8 г витамина С лишь в первый день простуды, а не всё время заболевания. У тех, кто получал 8г аскорбиновой кислоты длительность болезни сократилась на 19%. И эта доза опять оказалась в два раза эффективнее, чем 4г.

- А ещё фины в трёх таких же (двойных слепых плацебо контролируемых) исследованиях установили, что аскорбиновая кислота предотвращает развитие пневмонии при простуде.

Это так, для примера. Потому что например есть ещё вот такое любопытное двойное слепое плацебо контролируемое исследование 2011 года: https://link.springer.com/article/10...431-010-1270-z
Любопытно оно тем, что витамин С в профилактической дозе 1г/сутки сократил длительность простуды на 47% у мужчин (подростков-пловцов), но практически не повлиял на женщин. Гендерный шовинизм на биохимическом уровне?)))

А вот специально для тех, кто громогласно заявлял о том, что доза аскорбиновой кислоты свыше 1 грамма в сутки приводит к скукоживания и выпадению почек из организма: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27940189
Да, это снова пабмед. Да, это снова контролируемое исследование. Изучалась выживаемость/смертность пациентов с сепсисом и влияние на неё протокола витамина С: "раннее использование внутривенного витамина С вместе с кортикостероидами и тиамином эффективно предотвращает прогрессирующую дисфункцию органов, включая острую травму почек, и снижение смертности пациентов с тяжелым сепсисом и септическим шоком...". И я напомню, что витамин С участвует в синтезе кортикостероидов, а "тиамин" это витамин Б1

Короче, господа и дамы комментаторы: вот вам для начала ссылки на пабмед и пруфы.

Если желаете вести споры об аскорбинке и доказывать её неэффективность и вредность "высоких" её дозировок при простудных заболеваниях и вообще для жизни - ведите их как образованные люди, с пруфами и цитатами, а не с аргументацией формата ОБС.


Высказанные Л. Полингом надежды на активацию защитных сил с помощью витамина С, способствующую излечению от рака, также не нашли явного подтверждения, что не исключает того, что не хотели искать. Например, существуют исследования (Pharmacologic doses of ascorbate act as a prooxidant and decrease growth of aggressive tumor xenografts in mice), проведённые Марком Левиным, в которых витамин С вводился мышам инъекциями внутривенно в дозе до 4 граммов на килограмм веса животного в сутки и в которых доказывалось противораковое действие витамина С примерно на 75 % раковых клеток, без воздействия на здоровые клетки. При этом рост опухоли замедлялся на 41-53 %. Согласно исследованию, проведенному учеными Салфордского университета в Манчестере и опубликованному в 2017 году, аскорбиновая кислота нарушает метаболизм раковых стволовых клеток и останавливает их рост (NADH autofluorescence, a new metabolic biomarker for cancer stem cells: Identification of Vitamin C and CAPE as natural products targeting «stemness»). Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что, если витамин С по цене 2-6 цента за грамм позволяет излечиться от каких-то заболеваний, то какой такой слабоумный будет покупать лекарства от аналогичного заболевания стоимостью в тысячи раз большими.


Организм использует именно аскорбат натрия. Так как речь во многих протоколах о мега-дозах С, т.е. о граммах и десятках грамм, то это означает, что организму надо произвести большую работу по метаболизации аскорбиновой кислоты, соединением ее с натрием (который должен быть в наличии). Также кислота может вызывать раздражение в желудке и ее применение может быть затруднено у людей с язвой или гастритом.

Врачи ортомолекулярной медицины использовали исключительно аскорбат натрия, который для наших целей может легко быть сделан из кислоты и соды в пропорции примерно 2:1 + вода. В таком случае мы получим практически pH нейтральный раствор, ну насколько возможно вымерять количества в домашний условиях.

Аскорбат - соль. Липосомальный энкапсулирован в липиды и абсорбция идет в нижних отделах желудка, минуя печень, в результате чего, данный препарат способен создавать концентрацию С в крови, сравнимую с тем, что происходит в результате внутривенных инъекций.

При приеме аскорбата или кислоты создание подобных высоких концентраций невозможно, в силу ограничения на абсорбцию и транспортировку.

Др Леви рекомендует совместное использование разных форм витамина С (аскорбат, липосомальную и внутривенно) при тяжелых заболеваниях, чтобы с уверенностью покрыть все потребности организма в момент болезни и обеспечить насыщение везде, где оно необходимо.
...................
Попробую объяснить простыми словами, какое отношение витамин С имеет к вирусным заболеваниями и воспалительным процессам.

Организм постоянно поддерживает концентрацию витамина С в нейтрофилах, лимфоцитах и моноцитах на высоком уровне. Причем, это насыщение возможно на низких дозах порядка 100 мг. При наличии насыщения в белых кровяных тельцах, уровень С в окружающей плазме может быть низкий. Этому эффекту мы во многом обязаны тем, что у нас низкие дозы RDI для данного витамина, потому что при постановке эксперимента, уровень насыщения измеряли именно в клетках, у которых приоритет по насыщению С.

Продолжительность жизни данных лейкоцитов мала - около суток и процесс и смерти жестко контролируется антиоксидантами.

В случае возникновения воспалительного процесса, активированные неутрофилы и макрофаги активно потребляют кислород и глюкозу. Потребление ими кислорода может возрастать в этот момент до 20 раз, так как это важно для производства ими прооксидантов.
Во время данного процесс они продолжают поддерживать в себе высокий уровень витамина С, чтобы защитить тело клетки от побочных эффектов оксидативных процессов, поддерживая при этом ключевые защитные механизмы.

На этом фоне реиспользование витамина С может увеличиться до 30 раз.

Липидная мебрана активированных неутрофилов защищена от свободных радикалов витамином Е, но она может подвергнуться оксидации и разрушению, если не будет вовремя восстановлена антиоксидантом С.

Также во время острого воспаления необходим постоянный приток витамина С в зону воспаления для того, чтобы являться донором электронов, гася оксидативный стресс, так как восстановление оксидированного С до dehydroascorbate занимает время.

По материалам книги "Ascorbate" by Steve Hickey & Hilary Roberts

Аскорбат - соль. Липосомальный энкапсулирован в липиды и абсорбция идет в нижних отделах желудка, минуя печень, в результате чего, данный препарат способен создавать концентрацию С в крови, сравнимую с тем, что происходит в результате внутривенных инъекций.

[Валерия57]

Каким же образом лучше принимать биотин? Какую дозировку выбрать? Как часто и в течение какого периода времени?

начать с 5 мг (5 000 мкг) в сутки. При серьезных проблемах, при выпадении волос (особенно очаговом), истончении их структуры, ломкости, особенно, если данные симптомы сопровождаются даже незначительными заболеваниями ЖКТ, частым употреблением алкоголя, несбалансированным питанием, нестабильностью нервной системы, суточную дозу следует увеличить до 7,5 мг (7500 мкг) или 10 мг (10000 мкг).

Конечно, как любой витамин, биотин следует принимать курсами, от трёх таблеток эффекта не будет, но и постоянно принимать его тоже не стоит.

В зависимости от дозировки биотин стоит принимать постоянно по одной таблетке в день от 1 до 2 месяцев, а затем сделать перерыв не менее чем на 2 недели. После этого вы сможете определяться с дальнейшим приемом исходя из собственных результатов, которые к этому моменту, уже, несомненно, появятся.

Категорически нежелательно принимать биотин во время беременности, кормления грудью, а также лицам не достигшим 14 лет в связи с тем, что такое количество витамина группы В даёт большую нагрузку на печень.

[Валерия57]

Я имею пару десятков достоверных свидетельств того, что очень солидные врачи понятия не имеют о том, что D нужно принимать с кальцием, магнием и витамином А. От этой безграмотности и вред. Вред, как правило в виде камней, где попало. Кроме того нужно принимать укомплектованную белковую пищу, поскольку D переносят альбумины. Если голодание по белку и альбумины идут в расход, то D идёт в

[Валерия57]

Про витамин Д

Дефицит витамина D всегда наступает после 40-50 лет вне зависимости от сидения на солнышке. Баланда о том, что достаточно немного посидеть на солнышке, которой многие десятилетия руководствовались участковые и неучастковые врачи, оказалась таки баландой. Но хуже всего то обстоятельство, что расход витамина D, соответственно потребность в его восполнении зависят от генетических факторов. У одних всё в порядке, у других недостаток, который может привести к смерти. В норме нужно обязательно делать анализ крови. У некоторых бывает 20 или даже 10 мкг на хрен его знает что (забыл, лень смотреть), в то время как норма выше 80.

Нажмите тут для просмотра всего текста

При остром дефиците врачи участковые и неучастковые обычно назначают 50 тысяч IU витамина D раз в неделю. Насколько я знаю, подавляющее их большинство не представляет себе для чего этот витамин нужен. Если бы представляло, то прописывало бы обязательно в сочетании с кальцием и магнием. А поскольку не знает, то у пациентов заводятся камни в желчном пузыре. Этот витамин нужен для того, чтобы правильным и благоприятным образом сводить вместе кальций с фосфатом из пищи. Если этого витамина нет, то образуются камни где попало. Витамин этот переносится альбумином. У чокнутых вегетарианцев некоторые аминокислоты в дефиците и альбумин бывает с дефектом, поэтому у них часто бывает с головой не в порядке. Но это - редко.

При крайнем дефиците 50 тысяч IU витамина D раз в неделю - вещь полезная, в сочетании с 1г кальция и 0.5г магния. Дело в том, что ударная доза призвана восстановить нарушенный метаболизм. Многие врачи прописывают D в течение многих недель. На самом деле больше 2-3 недель принимать не стоит. Этот витамин в отличие от витаминов группы В не вымывается сразу. Но лошадинные дозы следует ограничить. А далее в норме на поддержание тонуса и конуса нужно принимать 3-5 тысяч IU в день с 1г кальция и 0.5г магния.

Витамин D в России продаётся в виде таблеток из зубного порошка. Покупать нужно в виде маслянных пилюль за границей. Сейчас продаются пилюли по 5 тысяч IU. Это - самое то!

Я забыл сказать, что к D всегда нужно немного витамина А (5-10 тысяч IU). Наборы как правило отстают от современных знаний на десять лет. Лучше всего витамин D в капсулах на 5 тысяч IU. Можно купить на Amazon.com. Идеальный вариант - это сочетание витамина D3 (400 I.U.) с витамином А (600I.U.).

50 тысяч IU прописывают раз в неделю при остром дефиците витамина D. 1г кальция и 0.5 мг при такой дозе - бред собачий. Это от полной неграмотности. Несколько лет назад прописывали без магния и кальция и без витамина А. В одной из статей этой серии - - я описывал, как мне заведующей клиникой сделал таким образом камни в желчном пузыре. 400IU - тоже от неграмотности. Нормальная доза витамина D - 2000 единиц. При количестве его в крови менее 20 мкг/мл лучше 4000 единиц с 0.7 г кальция и 0.7 глицината магния. Окись магния - это ещё та старинная дурость. Усваивается в кровь 4%, остальное идёт в горшок

Витамин D - молекула экстремально липофильная, в то время как ионы кальция и магния - экстремально гидрофильные. В крови они могут соединяться с различными анионами - фосфатами, оксалатами, сукцинатами и пр. - и образовывать нерастворимые соли, т.н. камни. Эти камни могут откладываться, где попало - в желчном пузыре, в почках, в печени, на повреждённых участках интимы артерий. Витамин D образует комплексы с этими катионами и тащит их туда, где они нужны, например, в район суставов, без риска образования камней.

При приёме витамина D обязательно нужно принимать витамин А от 8 до 10 тысяч IU. Объяснять очень долго. Магний нужно лопать, не переставая. Лучше смесь глицината, цитрата и малата. Старение связано с рядом дефектов в обороте магния.

Витамин D лучше всего в капсулах в жировом растворе. Концентрация D в крови ниже 15мкг/мл - очень плохо. От 25мкг/мл до 30 - нормально. 2000IU в сутки или раз в двое-трое суток никому помешать не может. При 20мкг/мл лучше принимать по 4000 единиц. 400 - это курам на смех.

Профилактическая медицина отнимает хлеб у лечебной. Поэтому про витамины стабильно распространяют всякие вредные сказки. К сказкам относится 400 единиц.

Витамин D имеет значение для всего организма - от мозга до пальцев ног. Дело в том, что кальций и магний - родные братья по химическим свойствам, но полные антагонисты по биохимическим свойствам. Магний - динамика, кальций - статика. Одни друг друга вытесняют. Если витамин D послупает с пищей - ОК. Если дефицит, что это может проявиться в самых неожиданных местах. Альтернативы витамину D нет. Он таскает ионы туда, где они нужны, без риска образования камней.

Заказы на pipingrock.com в Россию приходят очень быстро. Это очень хорошая фирма. Я покупаю практически только у них. Пропорции правильные. D мало. Если уровень витамина D низок, старайтесь снизить потребление соли до минимума, чтобы не начало повышаться давление. Важно не вообще содержание соли, а высокое одномоментное содержание в пище.

Избыток вреден только при приёме D без кальция. Вред от витамин D - та же пластинка, что польза от статинов. Я имею пару десятков достоверных свидетельств того, что очень солидные врачи понятия не имеют о том, что D нужно принимать с кальцием, магнием и витамином А. От этой безграмотности и вред. Вред, как правило в виде камней, где попало. Кроме того нужно принимать укомплектованную белковую пищу, поскольку D переносят альбумины. Если голодание по белку и альбумины идут в расход, то D идёт в сучок

---------------------

Можно ссылку на инфу, почему D и A антагонисты?
По USDA они синергисты пока что.
-----------------------------------------------
Да, показатели меняются. 1ый раз я сделала этот анализ в 2013 году. тогда показатель был 17 нг/мл. стала принимать по 8 капель в день (препарат Vigantol). результаты начали улучшаться. По мере улучшения снижалась доза (но думаю напрасно). Сейчас у меня показатель 42. Стала пить по 2 капли для поддержания уровня. Но думаю что надо увеличить до 3-4 капель. Потому как официально достаточным считается уровень 30-70, но более требовательные эксперты считают, что должно быть 50-100.

[Валерия57]

Ученые пришли к выводу, что недостаток витамина D в детстве или подростковом возрасте повышает риск развития аллергии.

Обследование более 3 тысяч детей показывает, что недостаток витамина D повышает риск развития аллергии. В течение двух лет медики Университета Ешива анализировали уровни витамина D в крови детей и измеряли уровни иммуноглобулина Е (IgE) - белка, показывающего, когда иммунная система реагирует на аллергены. Для детей и подростков низкий уровень витамина D в организме был напрямую связан с уровнем чувствительности к 11 из 17 аллергенам, в том числе к экологическим аллергенам (например, амброзии, дуба, собачьей шерсти, тараканам) и пищевым аллергенам (например, к арахису).

Дефицит витамина D (менее 15 нанограмм на миллилитр крови) в 2,4 раза повышал риск аллергии на арахис. Американские иммунологи заключили, что недостаточное количество витамина в детстве и подростковом возрасте привлекает к аллергии, поэтому дети должны получать ежедневно по 600 МЕ (международных единиц) вещества или в составе продуктов, либо в виде витаминных добавок.

------------------------------------
Слабость от его дефицита, кстати, связана с его влиянием на белок миостатин - фактически, регулируя рост мышечной ткани.

[Валерия57]

Кроме того, обязательно нужны микроэлементы типа магния и ванадия - они все повышают чувствительность к инсулину. И материалы искать надо не по "диабету" и "понижению сахара в крови", а именно на "повышение чувствительности к инсулину".

ВАНАДИЙ- посмотреть
--------------------------
Гинко и силимарин только курсами, 3 и 1 месяц,потом минимум 4 месяца перерыв иначе печень на износ пашет.
------------------------------------

Железа дофига сильно, С толку есть без P, т.к тоже быстро окисляется. Меди нет в курсе, а значит С и железо в пролете работают.
---------------------------------

Тоже самое с D, без менахинона, всосавшийся кальций будет оседать в тканях, т.к не будет им активирован белок, отправляющий кальций в костный матрикс.
Хотя если родная флора в норме, то с K2 все ок. Природа позаботилась.
--------------------------
Толку от больших доз ретинола, если нет Е, он окислится весь, и не запасется впрок без холина, которого у Вас мало - надо хотя бы 10 г лецитина в день.

[Валерия57]

Витамины В1, B3, В6 и В12 мешают усваиваться друг другу, их нужно принимать отдельно.

[Диана11]

Валерия, вы недавно выкладывали информацию, что нужно пить таурат магния, сейчас пишете, что глицинат. Как разобраться, какой магний все таки употреблять?

[Валерия57]

Таурат- более поздняя рекомендация- пишу не я- это все наработки биохимиков и нутрициологов и их практики- потом важна экономическая составляющая- там разница по цене в разы- потом есть точка зрения, что хорошо чередовать разные соединения магния и Эвалар выпустил смесь разных соединений в одной таблетке. В сухом остатке- если можете купить таурат- у нас его нет, есть только американский- очень хорошо, потом идет магний треонат эваларовский-дорогой, но он магнием мозг кормит и дает очень хорошие результаты в этом направлении, если подешевле, то цитрат магния- вполне себе работает- можно купить разные варианты препаратов магния и по себе подобрать- не забудьте про витамин В6- он позволяет повысить существенно эффективность приема магния -лучше не простой аптечный - как все эти годы я покупала и добавляла к магнию- а эваларовский Р-5- Р - там по пол-таблетки на один прием идет - ризочка есть - таблетки на день хватает.

[Валерия57]

Ежовик гребенчатый- разом стали выпускать несколько фирм- и порошок, и капсулы- гинго билобу нужно пить с перерывами- так ежовик гребенчатый мне подошел на замену- отличнвй результат даже на одной капсуле- купила в капсулах эваларовский по привычке- дешевле конечно россыпью- можно купить сейчас в Аметисе- и чагу там надо бы купить- грипп уже начался, а чага страхует- рядом со мной как болели, а я много легче прошла- есть уже наработки отличные по эффективности чаги при респираторных инфекция- идут мимо.