Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от Maksenek

аутофагии

Существенно.

Но и от этого трудно отмахнуться:

Ворошилов утверждает, что чёрно-коричневые воды, содержащие и билирубин (чёрная фракция), и кетоны (и, наверное, жёлтую желчь) после его специфичных глубоких очисток отходят на любом сроке голодания, в том числе и после 30-ти дней.

https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54

Время всё поставит на своё место.

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Существенно.

Но и от этого трудно отмахнуться:

Ворошилов утверждает, что чёрно-коричневые воды, содержащие и билирубин (чёрная фракция), и кетоны (и, наверное, жёлтую желчь) после его специфичных глубоких очисток отходят на любом сроке голодания, в том числе и после 30-ти дней.

https://www.youtube.com/watch?v=jMbPFK5EI54

Время всё поставит на своё место.

Неохота смотреть 34-минутное видео, чем он "специфично глубоко очищает"? В любом случае выделение желчи если и происходит это никак не указывает на транспортировку белков в кишки, нет такого. Белки перевариваются в клетках и аминокислоты поступают сразу в кровь.

[Гвоздь]

Сообщение от Maksenek

Белки перевариваются в клетках и аминокислоты поступают сразу в кровь.

Если б только аутофагия. Не похоже. Я не раз на себе замечал, что кишечник может даже сам сработать и через неделю от начала голодания, и дней через 10. Об этом же говорит и Ю.С. Николаев в своей Книге. Он, кстати, процесс утилизации наших тканей на голоде называет "хирургией без ножа" и говорит, что в это время кровь становится агрессивной. Последние пару-тройку длительных голоданий я и разумом, и интуитивно ощутил потребность более глубокой очистки. Три последних таких голодания раз в три дня делал гидроколоноочистку (блин, за каждый такой "разочек" тысячу р. снимают ). Валяешься под напором воды довольно долго - вся процедура занимает минут 40-50. И если чего-то из кишечника отходит, то заливку и сброс продолжают. В этом случае вода доходит практически до илеоцекального клапана. Мой живот с кишками ведущий процедуру медик периодически (после каждого сброса напора воды и последующего её "извержения") мнёт своими пальцами-ладошкой и слева и справа, причём по-очереди. В прозрачной трубке-отводе воды из кишечника я чётко видел мутный поток с разными по размерам комочками и лохматостями. Причём до последних дней голодания их было немало. Явно больше, чем это может отходить из дивертикул толстой кишки, которые очищаются за первые 2-3 процедуры. После каждой такой очистки состояние на голодании на какое-то время заметно улучшалось.

Основной и новый для меня взгляд Александра Ворошилова на процесс голодания следующий (как я понял):

Основная проблемная черта существующих методик голодания - отсутствие ежедневной дефекации. Это отсутствие приводит фактически к нарастающей интоксикации конечными продуктами метаболизма утилизируемых на голоде собственных тканей, к интоксикации, вызывающей и чрезмерную слабость, и чрезмерный ацидоз с запахом изо рта, и ортостатические коллапсы. И с этим можно и нужно бороться. Причём относительно несложными методами. Точнее - ежедневными подготовительными и основными специфичными клизмами.

Примерно это же исповедуют отделения лечебного голодания в санаториях. Там, как я сам видел в санатории в Горячинске (добрые воспоминания о враче Наталье Бадмаевой!), - обязательны ежедневные утренние клизмы. Но, в отличии от Ворошилова, клизмы там - обычные кружки Эсмарха. Без целенаправленного удаления содержимого именно слепой кишки. Без целенаправленного ликвидирования газовой пробки, разделяющей тонкий и толстый кишечники с целью воспрепятствовать проникновению продуктов и микробов толстой кишки обратно в тонкую кишку. Граница между кухней и истинным сортиром человека (это формулировки Ворошилова - есть же ещё талантливые люди!) оказалась сложнее и надёжнее, чем я себе представлял. На время Ворошиловым ликвидируется газовая пробка, препятствующая созданию сифонного эффекта, приводящего к освобождению от содержимого участков тонкого кишечника, примыкающего к илеоцекальному клапану. Это новый существенный признак (формулировка из правовой квалификации понятия изобретения) и новый уровень методики голодания. Уровень, основанный на ясном понимании причин возникающих у известных методик проблем и оригинальная ликвидация указанных причин. Очистка, происходящая при этом, действительно и специфичная и грамотно организованная. Я его понимаю - сам только вчера отдал в наш патентный отдел очередную (надеюсь не последнюю) заявку на изобретение.

И ладно бы был Ворошилов новичок. А то ведь мы слышим это от врача, пользующего людей голоданием уже больше 20-ти лет. От врача, который сопровождал голодание около 30 тысяч(!) человек. Так что я ещё и это послушаю (кстати, чуть ли не стотысячным):

https://www.youtube.com/watch?v=F9ccUxF2LTY
https://www.youtube.com/watch?v=qiY8nPtfQqM

[Sartorius]

https://5sfer.com/nauchnaya-pravda-o...chto-khochesh/

Наряду с хорошо всем известным направлением движения веществ из полости желудочно-кишечного тракта в кровь, существует противоположно направленный поток веществ из распадающихся тканей тела, которые уже выполнили свою функцию. Известный физиолог Е. Нассе насчитал, что у человека за сутки в полость желудочно-кишечного тракта всасывается не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

Эндогенные белки через стенку желудка насколько я помню попадают из плазмы в ЖКТ. На голоде примерно 100 гр в сутки.
Вот почему работает ЖКТ на голоде

Уважаемый Гвоздь, Вы не пробовали выполнять пракшалану вместо гидроколонотерапии? Дешево и сердито) Только несколько столовых ложек соли и литра три теплой воды. И прочищается весь ЖКТ сверху до низу.

[Сергеев]

Лучше на голоде поменьше выполнять гидроколонотерапию и шанкпрокшалану имхо. Потому что вот эти белки и липиды которые пропотевают в пищеварительный тракт, а также выделяемые на них ферменты смываются в унитаз и это ведет к истощению и дистрофии быстрей, чем если ничего этого не делать как медведь в берлоге 4 -5 месяцев никаких клизм и никакого обратного всасывания при этом не испытывает. Всё таки у Ворошилова кроме зёрен еще реклама своих услуг и за этой рекламой можно запутаться в зернах.

[Гвоздь]

Сообщение от Sartorius

Известный физиолог Е. Нассе насчитал, что у человека за сутки в полость желудочно-кишечного тракта всасывается не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

Кроме того, включившись неявно в нашу дискуссию, интересную информацию мне подкинул наш форумчанин gaz (Бывший? Почему-то не увидел его в списке пользователей, но сообщения его хорошо помню из-за их остроты и задиристости). Букв будет много, но они, на мой взгляд, того стоят:

Сначала об образовании глицерина (я и сам об этом же задумался, но не успел разобраться, как подключился gaz):

Из учебников: " .. Расщепление и всасывание жиров происходит в основном в тонком кишечнике, гл. обр. в двенадцатиперстной кишке. Под влиянием липазы поджелудочной железы жиры расщепляются до глицерина и жирных к-т. Степень расщепления жиров зависит от интенсивности поступления в кишечник жёлчи и от содержания в ней жёлчных к-т. Последние активируют липазу, эмульгируют жиры (что повышает гидролитич. действие липаз), а также способствуют всасыванию жирных к-т. Глицерин, образующийся при гидролизе жиров, всасывается слизистой оболочкой кишок. Всосавшиеся жирные к-ты в виде водорастворимых комплексов с жёлчными к-тами в клетках эпителия слизистой оболочки кишок распадаются на свободные жёлчные к-ты и высшие жирные к-ты. Свободные жёлчные к-ты с током крови через воротную вену поступают в печень и вновь переходят в состав жёлчи. Свободные высшие жирные к-ты в слизистой оболочке кишечника частично используются для ресинтеза специфичных для данного организма жиров, частично поступают в кровь. Жиры, вновь синтезированные, а также всосавшиеся, в нерасщеплённом виде через лимфатич. систему поступают небольшими порциями в кровь и могут откладываться в жировых депо организма, что используется при откорме животных. Большая часть триглицеридов и жирных к-т всасывается непосредственно в кровь и задерживается в печени, подвергаясь там дальнейшим превращениям. ...".

Т.е. глицерин образуется из жиров в кишечнике с помощью липазы. Без неё никак значит? Т.е. без кишечника в этой ситуации никак? А ведь глицерин - основное внутреннее топливо пока в организме есть жир.

И главное и самое для меня удивительное
http://www.tapasyoga.ru/contents.php?id=122 :

" Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.) Кроме них, там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции – гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, образующиеся при их активировании, белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Их количество было настолько большим (около 50 гв сутки), что соответствовало нижней границе нормы потребления белка в пищевых рационах некоторых стран (см. таблицу). Каждый на себе может почувствовать эту сторону деятельности пищеварительного тракта, когда при длительном отсутствии еды, у нас, что называется, «засосет под ложечкой» и после этого мы какое-то время есть не хотим. Более привычное название этого явления – «периодическая голодная деятельность желудочно-кишечного тракта» – не отражает в полной мере его биологической сути. А состоит она в том, что для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нем и усваиваться наравне с белками пищи. Это и есть то, что в последние десятилетия привыкли называть эндогенным питанием.

Заслуга И.П. Разенкова состоит прежде всего в том, что он четко поставил вопрос о механизме осуществления эндогенного питания и сформулировал ответ на него в общем виде. Он считал, что в основе этого явления лежит способность пищеварительного тракта принять из крови поступающие туда продукты распада тканей, обработать их и вернуть обратно в кровь в приемлемой для усвоения форме, обеспечивая тем самым материал для постоянного обновления тканей. Оказывается, наряду с хорошо известным потоком веществ из полости пищеварительного тракта в кровь существует другой, противоположно направленный поток веществ....

Таким образом, начиная с середины XX века стало ясно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки (а также некоторые жиры и минеральные вещества), выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Причем это явление наблюдается и при предельных напряжениях (голод, лихорадка), сопровождающихся интенсивным распадом тканей, и при обычном питании...

Эндогенный поток нутриентов выполняет еще одну задачу: он нужен «для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот», что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи, организм все равно получит необходимые аминокислоты… «из самого себя». Вот как это описывал один из последних представителей школы И.П. Разенкова – профессор Г.К. Шлыгин (1908–2001): «Благодаря поступлению эндогенных белков в желудочно-кишечный тракт происходит в значительной степени выравнивание аминокислотного состава всасываемой смеси веществ и обогащение ее аминокислотами, содержащимися в недостаточном количестве в принятой в данное время пище. Это способствует ассимиляции белковых веществ во всем организме». Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров.

Иными словами, сколько бы мы ни изощрялись в сочетаниях белков, жиров и углеводов, выполняя самые разнообразные требования диетологов и каких-то недавно объявившихся «нутрициологов», как бы ни меняли содержание в питании тех или иных компонентов, полноценное переваривание в норме будет завершаться химусом (пищевым комком внутри пищеварительного тракта) примерно одинакового состава по аминокислотам, жирам и другим компонентам. При этом организм со временем все же обедняется недостающими аминокислотами, но момент наступления острого дефицита аминокислот удается отсрочить, предоставляя шанс организму восполнить недостачу незаменимого вещества в будущем. ....

И кода.

Описанное фундаментальное открытие объединяет в общий механизм обновление тканей, адаптацию к физическим нагрузкам и голоду, а также иммунитет через эту новую сторону деятельности пищеварительной системы, как ее называл сам И.П. Разенков. Причем в нормальных условиях эта форма промежуточного обмена веществ между кровью и желудочно-кишечным трактом запускается прежде всего через вкусовые рецепторы, то есть через центральную нервную систему. Если учитывать эти факты, то на первое место в питании ставится кулинарное искусство профессионального повара, который хранит накопленные за тысячи лет традиции обработки пищевых продуктов. И наоборот, большую часть тех сочинений, которые описывают «здоровое питание», отвергая наработанные веками кулинарные приемы, можно смело выбросить в мусорную корзину!

Открытие И.П. Разенкова придает новый смысл самому понятию «питание». Постоянство внутренней среды организма как условие свободной жизни и здоровья (гомеостаз по Клоду Бернару) с необходимостью требует также независимости состава химуса от состава пищи. Это принципиальное положение И.П. Разенкова, развиваемое в работах его немногочисленных сторонников (проф. Г.К. Шлыгин был одним из последних), переворачивало все устоявшиеся представления о питании и пищеварении ... "

Есть над чем подумать. Похоже наша система пищеварения весьма устойчива к вариации наличной на данный момент пищи. И, кроме того, "дуракоупорна". А разве могло быть иначе!

Сообщение от Сергеев

Всё таки у Ворошилова кроме зёрен еще реклама своих услуг и за этой рекламой можно запутаться в зернах.

Спасибо. С возрастом это всё и виднее, и понятнее. Уже вроде как попривыкли "фильтровать базар" (и свой, и чужой). И ко всему относиться и с любопытством, и критически. А в этой ситуации надо просто пробовать. Я крепко подозреваю, что для здоровья наибольшая польза от голоданий глубоких, циклических и не очень длинных. По той причине, что такое голодание неотъемлемая действительность в естественной природе. Из-за неизбежной беготни за едой. А вот в случае болезни можно думать и о длительном. Ворошилов вроде так же считает.

[rid]

Сообщение от Гвоздь

Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.)

- синдром дырявого кишечника

Сообщение от Гвоздь

для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нем и усваиваться наравне с белками пищи.

белки тканей организма - это не альбумины и глобулины

И вот доказав только перемещение альбуминов и глобулинов при голодании(стресс) белки гуляют через кишечный барьер свободно назло имунной системе и в норме

Сообщение от Гвоздь

Причем в нормальных условиях эта форма промежуточного обмена веществ между кровью и желудочно-кишечным трактом запускается прежде всего через вкусовые рецепторы, то есть через центральную нервную систему.

На самом деле деградация поврежденных/нефункциональных белков клеток организма

Аутофагия является высококонсервативным катаболическим процессом, который имеет решающее значение для системного удаления долгоживущих белков, белковых агрегатов и дисфункциональных органелл и служит основным регулятором долголетия у различных видов [ 12]. Этот процесс запускается различными стрессорами, например, низким уровнем питательных веществ и протеотоксичностью [ 13 ]. Протеотоксичность обусловлена функциональной конформацией, поскольку зрелые белки складываются неправильно из-за нормального старения, посттрансляционных модификаций или врожденных мутаций [ 14 ]. В отсутствие внутриклеточных корректирующих механизмов эта протеотоксичность может приводить к неконтролируемой агрегации белка, нарушать способность клеток поддерживать гомеостаз белка и способствовать началу гибели клеток [ 14 ]. В зависимости от секвестрируемого груза и механизма доставки груза в лизосому, аутофагия включает в себя как минимум три подтипа: микроаутофагию, опосредованную шапероном аутофагию (CMA) и макроаутофагию

https://www.intechopen.com/books/fee...ain-health#B12

[Сергеев]

А тогда как насчет клеток подвергшихся апоптозу и также процессы аутолиза? Не могут ли они поставлять в желудок и кишечник разрушенный белки?

[rid]

Сообщение от Сергеев

А тогда как насчет клеток подвергшихся апоптозу и также процессы аутолиза? Не могут ли они поставлять в желудок и кишечник разрушенный белки?

В принципе - это теже процессы деградации с помощью ферментов лизосом, но при апоптозе например участвуют специализирующиеся на этом клетки такие как фагоциты и лейкоциты. Деградация ферментами должна как бы выполняться до элементарных органических биомолекул, которые могут вернуться в биохимические процессы через окружающую среду- межклеточное пространство и в кровь. И конечно в норме не обязательно в кишечник. Я как бы понимаю что межклеточное пространство между клетками эпителия кишечного тракта может быть доступно для транспорта белков, но по моим личным ощущениям - протекающий кишечник не то что хотелось бы иметь.

[Гвоздь]

Ну да. Уточнения, поправки, экскурсы, ... Важные и интересные. Но остаётся факт - кишечник, немного, но срабатывает и на голоде - организм чего-то стремится выбросить. Отсюда следует вопрос о целесообразности помощи ему в этом деле. Ворошилов для себя и своих пациентов отвечает на него однозначно и уверенно. Типа: "Ацидотический криз - чушь и собачья, и вредная. Ударим ложкой мёда по ацидозу!" Стиль у него, конечно, попсовый и борзый. Но не выплеснуть бы с мутью и младенца! Ситуация явно противоречивая. Какие-то ограничения и рекомендации необходимы. Какие - время, конечно, покажет. Но и мы шевелиться должны.

Вот, например, вопрос дилетанта в развитие темы. В норме триглицериды расщепляются с образованием глицерина и жирных кислот липазой в кишечнике? В крови? И там и там? Но ведь и на голоде надо жир расщеплять, глицерин из триглицеридов извлекать. Где и как это происходит? В крови расщепляется липопротеинлипазой? В тонком кишечнике с участием желчи? В последнем случае отходы в кишечнике весьма вероятны.