Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от geor

В этом плане я всегда с большим удовольствием читал посты Тайны( жаль, что она давно не пишет сюда)

"Аналогично" (С) Мультик "Следствие ведут колобки"...
Тайна смогла ЧУВСТВАМИ, языком Чувств понять и описать то, что мало кто умеет. То, что большинство пытается ДОмысливать, рискуя скатиться на необоснованные ДОмыслы.
Но... Любой ищущий имеет ещё не найденное...
Мне жаль, что уже найденное и понятое Тайной оказалось в противоречии с тем, что я тут писал... Мне жаль, что мои слова её обидели... Я этого не хотел.
Но то, что я писал - это моя Правда. Не истина. Моё мнение...
Обидеться на чьё-то мнение естественно... Как реакция неприятия.
Но продолжать обижаться наверное не правильно.

Тайна!!!
Извини, если сделал больно. Но не могу забрать свои слова или отказаться от них.
Они как были, так и есть - моя правда, моё мнение...
Я всегда проверяю свою логику чувством, и свои чувства логикой... Всю жизнь учусь совершенствовать и язык Чувств и язык Логики... Тщательно и любовно составляя как словарь перевода этих языков, так и язык ЦЕЛЬНОСТИ УМА И СЕРДЦА.
Поэтому я на первый взгляд, не очень "вежлив" по отношению к чужим терминологиям и словам...
Я понимаю, что тебе твои находки и решения тоже дороги... Ты опираешься на них. В том числе и в своей этике общения.
А я опираюсь на свои...
Мы с тобой просто налетели в общении на то, по поводу чего наши этики противоречивы.
Разве это - реальный повод "рвать дружбу"?
Разве друзья - это только те, кто поддакивает?

Какой толк обижаться на меня за то, что я и в своих проявлениях верен своим выводам о том, что хорошо, а что нет?
Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?
Не получится - не корову проиграем.
А получится - выиграем больше, чем корову! "Умение дружить с несогласными!!!"

[anyk99]

Сообщение от geor

В последнем посте к Нелли Эник затронул очень важную и для меня тему "Сердца и Ума". В ней я вижу большую свою проблему и хотелось бы подробно ее "разложить по полочкам".

Я не считаю себя "профессором" в этой теме...
Лично для себя я искал, нашёл и опробовал решения самых разных ЗАДАЧ, возникающих в отношении темы "Ум /Сердце".
Но мерить всех по себе - наивность.
Не факт, что найденное мною для меня, справедливо и по отношению ко всем остальным...
Тем не менее, с удовольствием поделюсь найденным.
- Не в рамках "универсального решения"... НЕТ!
Только как нечто, возможно окажущееся полезным для тех, кто тоже ищет.
Но... Как справедливо заметил ATAS, моя писанина как-то "самодостаточна" - лишает интерактива.
Поэтому давайте, попробуем "вместе"?

Итак... Рассмотрение ТЕМЫ - это (по плану школьного сочинения) во-первых, УСЛОВИЯ (Окружение) формирования ТЕМЫ.
Во-вторых, анализ устройства САМОЙ темы, уже с учётом (или за вычитом) УСЛОВИЙ ФОРМИРОВАНИЯ.
И в-третьих, это - ВАЖНОСТЬ темы (анализ того, как и что изменится, если мы правильно осознаем разбираемую тему).

Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

[taina]

anyk99,

Ну, да, теперь уж не отмолчаться

Даже и не знаю, с какой бы стороны подступиться: только что с огорода, жара, усталость и прочее...
Андрей! Сижу, посмеиваюсь
Знаешь, я сейчас только на мужа еще обижаюсь... да и то уже не с таким упоением, как бывало: вот так бы ииииэх! обиделась бы всласть, но не могу - смешно становится.
Даже жалко. Есть ведь, есть свое особенное наслаждение в страданиях обид

А на тебя я ... даже не знаю как назвать это возмущение: ты закрылся, упорно перестал понимать, стал переворачивать с ног на голову, обзываться и... Так я это увидела. В общем, это "те самые" методы... уж извини, базарные. Не люблю я это и не хочу нарываться и сама скатываться...
Это одно.

Другое - несогласие
А вот это, ой, да божемой, да сколько угодно!
Это страсть как интересно - другой взгляд, другие аргументы, другие методы - другой путь в целом.
Но мне показалось, что здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе! К тому же категорически отказываюсь считать это место кабинетом психоаналитика)))

Тем, что написал Геор, я была удивлена
И уже на огороде решила, что раз это кому-то нужно, я что-нибудь напишу, конечно.
Хотя... между нами, порой это такая фигня
Я не готова держаться ни за одно своё слово - что слова!
Ни одно из них не стоит потери контакта... Это я о себе, конечно.
Но если ты (или кто угодно) считает иначе - пожалуйста, будьте сами собой!
Мне кажется, даже этические несогласия не могут помешать плодотворному взаимодействию, если оно желаемо

И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую
Сто раз я думала одно и то же: Эник говорит то самое, что сказала бы я, если... была бы Эником

Я говорю (или молчу) в общем, тоже об этом, мне кажется
Ну, да, мне порой утомительно читать твои длинные простыни о совсем простых (как мне кажется) и понятных мне вещах.
Но иногда - это просто поэма!
И такие находки в подробностях, и такие живые образы, и такие повороты мысли

В общем, роль наблюдателя мне близка, с удовольствием отдаюсь ей... чего же боле?
Мои нечастые эскапады не имеют в виду ничего последовательного и обязательного, никакого законченного выражения... И понимаю, что это ведь тоже не в духе темы? А возможно, и просто свинство
Однако, еще один раз точно выступлю: то, о чём я думала после прочтения поста Геора...

[taina]

Сообщение от geor

меня долго мучал вопрос: Как Васудева, живя на реке, работая перевозчиком, не имея образования, не имея доступа к науке и мировому искусству, не умея читать и писать постиг все тайны Смысла Жизни???

geor, к сожалению, я почти не знаю Вас, Вашего образа жизни и прочее…. Просто отталкиваюсь от Ваших слов именно потому, что Вы уже практически всё сказали сами, по-моему.

Мне кажется именно, что такая простая жизнь и может привести к проникновению в самую тайну её. Если суметь жить ею.

Потеря смысла жизни, слабая чувствительность, какие-то навязчивые вопросы и мысли, усталость, равнодушие или, как теперь модно говорить, «выгорание»… и прочее – это такие распространённые и современны симптомы, право.
Диагноз прост: «пациент скорее мертв, чем жив»

И пути «оживления» мне представляются очевидными.
Каким-то образом пробиться к источнику. К тому, который есть в каждом из нас, тому, где живут наши чувства и чем питаются и растут наши желания и самое общее и сокровенное – жажда жить.
Где живут и знания, которые мы можем осознать и даже выразить словами или как-то иначе: например, красками, звуками или движением.

Нужно просто помочь себе немного…

Ох, на слуху такое количество способов и методик, что и упоминать о них неловко.
Известно и главное препятствие: беспрерывно работающий ум.
И часто работающий вхолостую. Вот совсем недавно, мне кажется, Эник писал об этом.

Нет материала, не над чем работать, нечего осмысливать, кроме как заново складывать те же самые мысли так и этак, надеясь на чудо: сложится и… полегчает)
Но без подпитки такое просто невозможно… и вот те самые симптомы говорят как раз о том, что она очень слаба, исчезающе слаба.

Хочется позвать: сделайте что-нибудь!
Уйдите в леса, к реке, океану, откажитесь от радио, телевидения, книг и досужих разговоров
Забудьте, чего достиг Будда, как говорил Заратустра и что писал Эник
Пошлите тем самым лесом все авторитеты!
Не навсегда, но хоть на месяц

Беда, конечно, в том, что наш ум-то никуда не денется, и будет соблазнять

Однако, именно там, «на природе» и в уединении чудеса всё же происходят.

То большое, что будет жить вокруг, может достучаться и до нашего сокровенного и живого.
Дышать, вдыхать, впитывать, смотреть и видеть, прикасаться и чувствовать – всё это может привести к пробуждению.

Для меня это один из проверенных повседневных способов «восстановления связи». Даже когда я не верю, что это подействует (ббожемой, причем здесь лес, когда у меня конкретная проблема) я иду в лес)
Я вдыхаю запах сосновой коры и хвои, я слушаю, как шумят и качаются вершины, я ловлю острые солнечные лучи сквозь ветки, я прикасаюсь к теплому и шершавому древесному боку… я чувствую жизнь.

Думаете, это так индивидуально?
Не хотите в лес?

Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)
Ощущения первых глотков разбавленного сока даже после недельного голодания дадут точное представление о божественном наслаждении!
И о той самой жизни в «здесь и сейчас», о которой так много говорим. Потому как свой первый глоток не разделишь с телевизором или разговором. Ты – весь в этом первом глотке, а не в прекрасном будущем или тёмном прошлом) И ни одна проблема мирового масштаба тебя не потревожит в этот миг! И наверное тебя не будет беспокоить даже твоё место на ступенях эволюции))

А ведь такое возможно и в повседневной жизни! И… дух захватывает – всегда и постоянно!

Можно очень многое, кроме того, чтобы думать и думать и раскладывать по полочкам и «понимать» в итоге.

Ёлки зеленые, не состоит же и вся наша жизнь из решения математических задач! По-моему, «чистая» математика - это одна из немногочисленных областей, где только и уместно умственное функционирование) И даже очень, хотя… и в этой области без подключения… ну да ладно)

Всё это к чему?
Ведь может одной капли из этого самого источника и не хватает для разрешения какой-то проблемы, для того, чтобы некий процесс перестройки был запущен, для того чтобы прояснилось, для того, чтобы произошло.

Правда, так бывает, я знаю.

Но для этого надо сделать хоть что-нибудь.

ПС. Кстати об эволюции… Ничего в этом не понимаю сейчас, но есть убеждение, что развитие, утончение, так сказать, органов чувств ээээээ перспективно, скажем так) И логично.
Но я не понимаю, как ЭТО может служить стимулом?

И я искренне прошу меня извинить, если влезла сильно поперёк и не к месту

[geor]

Сообщение от anyk99

Тогда, в рамках первого пункта "сочинения" - "прежде всего", считаю ВАЖНЫМ определиться: "То, как мы ОЩУЩАЕМ взаимоотношения "Ума" и "Сердца" - это природная норма, или мы заведомо искалечены какими-то факторами?"
Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?

Эник, ты очень правильно заметил:"Чувства фактически скованы и загнаны под присмотр Разума. В резервации загнаны..." Вот так я и ощущаю взаимоотношения "Ума" и "Сердца". Думаю это не природная норма и я искалечен. Какими факторами??? Ну, во-первых, возвращаясь в детство, я вспоминаю как жестоко отец загонял свои Чувства под присмотр Разума, мешая тем самым и маме жить в ладах с ними. Естественно, будучи ребенком и я впитал это. Затем юношество, первая любовь, которую невозможно было удержать разумом и которая все же вырвалась на свободу, получила жизнь... Но все же через какое то время разбилась об осуждения окружающими ее явного проявления. И последний штрих был поставлен самим объектом обожания: просьбой укротить свое чувство. Ну а дальше страхи и имидж уже перестали выпускать чувства из резерваций, находящихся под присмотром Ума... И если они все таки выходили наружу, то проживали на свободе совсем недолго.
А сейчас чувствую, что не освободив чувства из под гнета Разума, не получиться освоить Психологию ЗОЖ Так что Эник, прошу поделиться чертежами инструмента для совершенствования языка Чувств и языка Логики, а так же для составления как словаря перевода этих языков, так и языка цельности "УМА" и "Сердца".( Что то мне напоминает здесь Игру в Бисер)
Ну и на второй вопрос отвечаю пока коротко и без пояснений: думаю можно.

[geor]

Сообщение от taina

Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)

Спасибо, taina!!! Ваш пост в очередной раз помог взглянуть на вещи еще с одной стороны

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?(от слова - зтика)

Выделила слово "учиться" т.к. именно ради этого я здесь и присутствую.
Хочу высказать своё мнение на фразу

Сообщение от taina

И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую

На мой взгляд именно от того, что эти разногласия не поняты, Тайна и протестует, что

здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе!

Но "ИНАЧЕ" это как раз та изюминка, то разногласие в некоторой части взглядов на жизнь, которая и вызывает спор. При этом надо учесть: Эник высказывает пусть и не верный, но свой многолетний опыт наблюдений, обобщений, размышлений о том, что мешает человеческому счастью. Его выводы необычны, "революционны" даже жёстки в своей необычности.
Взгляды Тайны и правильные, и "умные", и рациональные,даже "передовые" для того общества в котором мы живём. Тут тоже всё взято от Больших авторитетов, тут всё привычно и не надо мучительно копаться в себе, что бы понять почему не приемлемы доводы оппонента., что в себе необходимо менять что бы мыслить в унисон с Эником. С её взглядами ей не нужна тема в которой она как в кабинете психолога.
Увы! А я вот из тех "прихвостней" которые и на выворачивание себя на изнанку при людно пойдут, лишь бы понять суть.

К чему это я? К тому, что хотя разнообразные взгляды и хороши и приветствуются, но есть есть моменты, когда противоположные взгляды во время службы в чужом монастыре могут отвлекать.

[Тимур]

Сообщение от anyk99

Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?
Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

Безусловно интересно, но есть некоторая путаница после последних сообщений, "заглухарил так заглухарил"

Сообщение от anyk99

Ох, наверное только запутал...
Каюсь.
Заглухарил на току.

Реальность нам дана в ощущениях, которые мы осязаем органами чувств, далее мы через мышление понимаем, какие действия приводят к приятным чувствам, а какие к не приятным. Именно в этой цепочке и происходят искажения восприятия через ощущения. Мы хотим воспринимать, только то,что нам приятно.
Соответственно, мы путаем наше желания получить приятные чувства с методами взаимодействия.
По методам взаимодействия, вроде как вопрос нет.
Эник, как то писал, про любовь как метод взаимодействия, любовь как качество новой системы (очень показательно на примере системы: спортивный автомобиль+ водитель с определённым навыком, и в разных внешних условиях)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=530

Роль сердца определение чувств (тех которые нам приятны), а вот как это положительный эффект "постоянно апгрейдить", давать постоянное ускорение ощущений - это уже роль ума?

[Iosif]

Сообщение от anyk99

Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.

Сообщение от Андрей25

любовь, слова, амбиции и свобода

Если амбиции это умение добывать себе ресурсы и информацию, то любовь - это умение отдавать. Причем отдавать так, что отдавая сам становишься богаче!
Любовь - это высшая форма взаимодействия разниц.

Любовь берет свое начало в детях. Рождается беззащитный младенец, но у него есть двое любящих родителей. Которые готовы сделать все и даже больше для того чтобы он вырос. Это инстинкт (как правило он особенно силен пока дебенку нет 3-4 лет), но он хорошо отражает суть любви.

С взрослыми также. Отдавая - приобретаешь. Живешь в улье, отдаешь улью что можешь, а получаешь от улья что надо. (Прямо идея коммунизма получилась, которую утописты придумали). В межличностных отношениях это работает. Но работает только в том случае, если отношения нацелены в будущее. Если перспектив на будущее нет, то любовь превращается в амбиции, а взаимовыгодное сотрудничество в конкуренцию.

[Iosif]

Сообщение от anyk99

Ох, наверное только запутал...

Нет, все понятно, только акценты расставил.

В каждом человеке есть добро и зло. Чтобы меньше пострадать при агрессии и в драке человек активизирует свою агрессивную составляющую (Джунгли однако). А в повседневной современной жизни правильно вести себя вежливо и культурно. Каждой правде свое место под солнцем.

Раб может только подчиняться. Эгоист - тянуть все только на себя. А свободный человек (постэгоист) ориентируется по обстоятельствам. Когда надо - отстаивает свои права, когда надо уступает (и от этого выигрывают все).

Только в этом есть одна маленькая проблемка. Как отличить первое от второго. Когда настоять, а когда уступить? Но если ставить вопрос не как, а ЗАЧЕМ, чо ответ становится немного ближе.