Обезвоживание и головной мозг

[kama561]

Сообщение от Happie

С нервными клетками схема такая:

1. Пораженная клетка теряет способность проводить сигналы и инфу.

2. В головном мозге очень много незадействованных "спящих" клеток. (Именно потому их сотворено так много "про запас", что они не могут сами размножаться.)

3. Потребность в восстановлении утерянной связи, при определенных благоприятствующих условиях, может возбудить активность другой, до сих пор, спящей клетки.

Если взять эту схему применительно к обезвоживанию, то у меня в ней не клеится следующее:
Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны ? Или они находятся в каком то особом, сухо-законсервированном виде и на них никак не виляет наличие или отсутствие воды ?

[Happie]

Сообщение от kama561

Если работающий нейрон гибнет от обезвоживания, то почему не гибнут незадействованные нейроны

Молодец, правильный вопрос, кама. Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды!

Правда, ответ на поверхности.

Прежде всего рассмотри механизм передачи сигнала и инфы от клетки к клетке, рассмотри калий-натриевый насос. Обезвоживание препятствует поставке калия и натрия к нервным клеткам, а без них электрическое возбуждение мембраны нейрона невозможно.

Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.

Но и те и другие - все нейроны проходят процесс ущемляющий подход калия и натрия к мемране.

Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей

[kama561]

Сообщение от Happie

Возможно, ты пока еще бережешь свою способность к логическому мышлению и пьешь достаточно воды!

Что значит "пока ещё" ? Вы меня пугаете

Сообщение от Happie

Однако не сами клетки критичны для сохранения связей, а аксоны - такие особые отростки, несущие информацию к соседней клетке - и синаптические аппараты - в простом языке места контакта между клетками. Ты же видел рисунки нейронов - они выглядят как звездочки, лучи которых и есть отростки, дендриты и аксоны. Отростки при обезвоживании грубо говоря умирают и отсыхают.

А "спящие" нейроны не имеют функционирующх отростков. По физическому строению они как бы более похожи на обыкновенные животные клетки. Отростки возникают, формируются и вытягиваются в процессе потребности в формировании новой связи.

А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ? Или у тех нейронов у которых эти отростки уже выросли, как-то меняется структура и они не способны отрастить новые аксоны/дендриты (типа как уже выросшее из семечка дерево при высыхании не может снова ожить) ?

Сообщение от Happie

Поэтому последствия обезвоживания в любом случае необратимы. У человека в буквальном смысле едет крыша, смещается самоосознание, появляются психозы и маниакальные симптомы, разрушается имевшаяся система социально-культурных ценностей

То что разрушается нажитая система мироощущения и восстановить её в исходном виде нельзя это понятно, я примерно то-же самое и имел ввиду в #90-ом посте.

[Happie]

Сообщение от kama561

А что мешает, естественно при восстановлении водного баланса, вырасти новым отросткам на том же самом нейроне на котором они отсохли без задействования неиспользованных "спящих" ?

Ничего не мешает, если повреждения не критичны. Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются. Получилось, что еще те дискуссии втекли в твой вопрос и мой ответ.

[Happie]

Кама, здесь процесс повреждения и регенерации научным языком, но, надеюсь, не очень сложным:

При повреждении тела нервной клетки она обычно погибает и фагоцитируется микроглиальными элементами. Фагоциты (от лат. Fagos – пожирать) – клетки микроглии, которые обладают способностью поглощать погибшие части нейронов. Если повреждается аксон нервной клетки, то в теле соответствующего нейрона наступает ряд характерных изменений. Во-первых, наблюдается хроматолиз, т.е. разрушение и растворение субстанции Ниссля, представляющей собой шероховатую эндоплазматическую сеть со скоплением рибосом в теле нейрона. Одновременно вследствие потери воды размеры тела нервной клетки и её ядра могут уменьшаться, цитоплазма вакуолизируется, ядро занимает краевое положение и меняет форму. Число нейрофибрилл в клетке уменьшается, они делаются тоньше и плохо различимыми. Центральный и периферический отрезки перерезанного аксона, его мякотная и безмякотная оболочки претерпевают распад; на некотором расстоянии от места поврежедения миелин растворяется. Вся эта картина получила название “первичной реакции Ниссля”, или ретроградной клеточной дегенерации, а для центрального и периферического отрезка аксона – травматической дегенерации. Особенно сложно протекают изменения в периферическом отрезке перерезанного аксона или, если речь идёт о нерве, в периферическом отрезке нерва. Эти изменения называются вторичной, или валлеровской, дегенерацией нервных волокон. Во время валлеровской дегенерации периферические отрезки аксонов, потерявшие связь с телом нервной клетки, являющейся их трофическим центром, распадаются и полностью дегенерируют. Миелиновая оболочка распадается; миелин собирается в капли, в которых иногда ещё можно проследить обломки периферических аксонов. Шванновские клетки, трофически независимые от тела нервной клетки, начинают активно пролиферировать, образуя своеобразные глиальные тяжи, которые способствуют регенерации (отрастанию) центрального отрезка перерезанного аксона.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Шванновские клетки образуют синцитиальные вытянутые ленты, которые получили название «бюнгеровых тяжей». Они растут по направлению к центральным отрезкам. В безмякотных нервах процессы вторичной дегенерации протекают сходным образом. Фрагменты распавшихся нервных волокон также растворяются шванновскими клетками и поглощаются фагоцитами. Регенерация обычно начинается на центральных концах отрезанных аксонов, которые образуют утолщения – колбы роста, наподобие тех, которые наблюдаются у нейробластов. Однако электронная оптика показала, что регенерация может происходить и значительно выше новообразованных колб роста путём преобразования коллатералей, отходящих от аксона. В регенерирующихся шванновских элементах наблюдается повышенная активность ряда ферментов, в том числе и окислительных.

Преобразовавшись в пучки усиленно растущих волокон, регенерирующие центральные отрезки аксонов в конце концов проникают в бюнгеровы тяжи и начинают расти в них, как по готовому руслу, достигая старых периферических нервных чувствительных или двигательных окончаний. Шванновский синцитий распадается на отдельные клетки, в которых появляется миелин с характерными перехватами Ранвье и т.п. Аналогичным путём идёт врастание регенерирующих волокон и в безмякотных нервах, но без образования миелина. Одновременно восстанавливаются и функции регенерировавших нервов.

Источнк

[Jseven]

Сообщение от Happie

Народ тут просто развернул дискуссию о том, восстанавливаются умершие нейроны. Многие думали, что восстанавливаются.

А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?
Или нервы вырастают при взгляде на штангу?
Или может от волевого усилия?
Что первично, штанга на полу или намерение?
Если вы не совершаете усилий думать, откуда взяться новым нейронам, уж тем более у них нет причин расти в банке.
Когда надо, они растут как миленькие.

[Happie]

Сообщение от Jseven

А когда у спортсмена тяжелоатлета растет мышечная масса, она по-вашему растет без нервов?

Вот вы все зациклились на идее: обезвоживание --> смерть клеток --> теория неразмножения нейронов.

Отойдите от этой схемы. Она в таком виде абсурдна.

Севен пойдите в спойлер парой постами выше - там как раз описана схема регенерации.

Еще раз, наверное 25-й, я хочу обратить внимание не на сами нервные клетки, не думайте о них больше, это не суть критично для понимания вреда обезвоживания. СУТЬ В ТОМ, ЧТО РУШИТСЯ СИСТЕМА СВЯЗЕЙ ВЫСШИХ ПСИХИЧЕСКИХ ФУНКЦИЙ. Эта система формируется очень на ранних стадиях развития ВНД и теперь, у взрослого, ее разрушение влечет серьезные психические нарушения. Прийти к прежней "форме" еще никому не удавалось.

[Happie]

А по поводу сроков обезвоживания, так Волт... выпейте стакан воды и прочтите еще раз, только медленно, и можно много раз, самое первое - т.е. самое основное сообщение этой темы, возможно на этот раз вам повезет и вы увидите недостающую инфу:

Студенты одного из университетов «туманного альбиона» в течение полутора часов крутили педали велотренажеров и изрядно потели, что создало «модель» обезвоживания организма. Дальнейший анализ показал, что подобная потеря организмом жидкости сопровождается уменьшением объемов мозга.

Если такое обезвоживание будет продолжаться несколько суток или недель, то пострадать могут когнитивные способности человека (память, сообразительность и т. д.), а выполнение обычной умственной работы станет сложным делом.

[kalenda]

У этой цитаты есть и продолжение-
Но все показатели быстро приходили в норму, если исследуемый выпивал несколько стаканов простой воды.
Мое мнение- полезно тренировать организм к нехватке воды, при этом он начнет расходовать воду более экономно и уберет всю лишнюю воду из организма, а ведь на переработку воды как и на переработку пищи тоже расходуется энергия. Кроме того воду " любят вирусы и бактерии" , поэтому воздержание от воды полезно и в лечебных целях.

[W0lt]

Ржу нимагу. Полтора часа крутили педали... Изрядно потели... Что создало модель...
Господя... Какой бред!
Какая модель???? Какие если "такое обезвоживание"????
Я понимаю, если бы было проведено исследование на бегунах-марафонцах. А ещё лучше на супермарафонцах, это те кто бежит сутки или 100 км. Вот то да, там можно о чём то писать и говорить. И то! Какое обезвоживание? В какой степени? В каких условиях?
Да там столько вопросов и граничных условий, что тома можно исписать только описывая модель, не говоря уж о выводах с этой модели...
А тут несколько часов крутили.. изрядно потели... Бред.
И чего то я не нашёл там сроков. Быть может процитируете более точно?
Сколько часов? Минут? суток? Секунд? Или миллисекунд длилось это смоделированное обезвоживание?
На откровенной чуши в посылке строятся глубокомысленные выводы! Чуть ли не диссертация пишется...
А в основе пшик. Пшик и глупейшая позиция противника СГ завуалированная заумью с учебников...
СГ это просто определенный метод. Способ.
Точно такой же как химия у терапевта, физкультура у физиотерапевта, скальпель у хирурга и иголки у акупунктурщика.
По сути СГ это скальпель хирурга, это надо понимать и не злоупотреблять им без нужды. И, к сожалению, этого понимания у ряда пользователей сайта нет. Нет в принципе. И это огорчительно.