Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от Денис

поразительно подкован

Это не я - это особенность коллективного разума на форуме. Я тут год всего обитаю, но стал другим, по существу, человеком. Только вопрос задайте - ответов спецы накидают прорву (при некотором благожелательном отношении). Только я Мильнера упомянул - тут же ссылочка появилась - спасибо Gosh. Про цикл Кребса, кажется у Мильнера и расписано. Может у К. Купера. Меня состояние на голоде мучит. Я поделился. Мне Варвар, Александр Катион, Алексаша, ещё кто-то (все врачи, кажется) и накидали. Моё дело только что понять, завериться с терминологией по тому же инету, в Википедии, например. Но это дело скорое и техническое. Что действительно нужно для хорошего включения в коллективный разум, так это не конкретные знания, а общий кругозор, умение осмыслить и чутьё на важное. И то, и другое, конечно, просто так не достаётся. В детстве и смолоду очень любил читать что попало, да чего-то и бог отсыпал.

Сообщение от Денис

Но только как же таблица Николаева

Стоит ли обожествлять реального человека. Да, Ю.С. Николаев был замечательный врач и смелый, настойчивый человек. Но он многого не мог знать. Не было, например, в то время ни такого форума, как наш, ни той среды голодальщиков и практикующих лечебное голодание врачей, ни тех знаний и опыта, которые есть сейчас. Что бы почувствовать диапазон обоснованных подходов, Вы попробуйте про таблицы выхода по Николеву у нашего Василия спросить. Или почитайте его дневник "ОбаНа ...". А лучше все посты до единого (у меня это заняло с неделю, часа по 2 в день, о времени не то что не жалел, даже не замечал, пока читал). И всё Вам станет ясно в этом вопросе. В двух словах - таблицы Николаева - это методика (её и минздрав в своё время утвердил) для многих пациентов. В том числе глупых, авантюрных, боязливых, неуравновешенных и т.д. Этот фактор сильно её ограничил в сторону безопасности пациента на основе выбора "меньшего зла". Есть ещё и безопасность врача в условиях, когда информация о болезни не полна, последствия при неблагоприятном стечении обстоятельств могут быть тяжёлыми, а пациент или его родственники имеют право жаловаться и могут обладать всеми указанными "замечательными" качествами. Плюс "политика" - оглядка на головной институт питания с академиком во главе, с их позицией, интересами и своими тараканами в голове. С головными (для начальства формальный авторитет - именно они) если спорить, то можно и вообще дело загубить. Т.е. опубликованная методика это не истина, а компромисс с ней. В таких случаях всегда учитывается возможность "худшего случая". Я сам автор нескольких официальных методик (стандартов), направленных на обеспечение безопасности в весьма рискованных ситуациях, и представляю о чём говорю. И так всегда было и будет. На то и свобода принятия самостоятельного решения - можно отбросить все малообоснованные ограничения. Но уж овечать за результат изволь тогда полностью сам. Именно поэтому, спрашивая на форуме рекомендации опытных старожилов, необходимо понимать, что после определённого уровня риска можно надеяться только на обтекаемые ответы и описание опыта отвечающего.

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

Этот цикл протекает с накоплением в мышцах молочной кислоты (мы от неё чувствуем боль в мышцах).

Есть объяснения, что боль не от неё, а от микротравм мышечных волокон. А от молочной кислоты снижается мощность. Кислота выводится через несколько часов, а боль возникает на следующий день и вызывается воспалением.

См. http://athlete.ru/books/protasenko/t_protas2.htm

[Гвоздь]

Сообщение от riskon

на восстановлении (12 дней)?

Да, после 10 дней голодания восстанавливаюсь.

[Гвоздь]

Сообщение от Денис

все легче

Спасибо агроменное. Ваш пример укрепил меня в моих планах. Раньше я только догадывался, что дело обстоит именно так. Даже врачи и опытные годлодальщики отвечали на этот вопрос уклончиво, объединяя с другими факторами. Другое дело услышать по результатам чистого эксперимента.

[Денис]

Гвоздь,
Ну, один человек - это еще не та выборка для чистоты эксперимента. Может я себя сам убедил и у меня "эффект плацебо" работает. Но согласно классике биохимии действительно после истощения запасов гликогена и уменьшения жировой прослойки (которой у меня, как и у Гвоздя немного) в качестве топлива используется мышечная ткань.

Кстати, после начала переписки я заглянул дома в таблицу Николаева, и убедился, что с момента начала голодания до момента смерти от истощения масса мышечной ткани уменьшается примерно на 30 %, то есть мой посыл про "незначительное" поедание мышц во время аутолиза оказался неверен. Пожалуй и в самом деле мускулистым на голоде должно быть комфортнее. :))

[Денис]

Но эффекта "энерджайзера" во время голодания все равно не обещаю! :)))

[Vovec]

Сообщение от Гвоздь

малый исходный вес. 59 при росте 176. Все мышцы съел, а новых не наращиваю. Это практически убирает белковый буфер - может снизиться онкотическое давление. Вплоть до появления на голоде голодных отёков, как у блокадников

ИМХО не такой уж и малый вес. Индекс массы 19, я бы при таком весил 55 кг. и был бы рад. Кость у вас тонкая, жира как я понимаю нет и не было. Так что "Все мышцы съел" я думаю это вы на себя наговариваете. Подтянуться/отжаться (лучше на брусьях) сколько раз можете?

[Денис]

Это же не урок физкультуры - кто как себя чувствует. Я например при том же росте (176) вешу 80-81 кг и при этом лишнего веса не имею. Так что Гвоздь и правда может расценивать свой вес как низкий.

[Гвоздь]

Сообщение от Vovec

не такой уж и малый вес

Дело не в цифре, а в том что до последних длительных голоданий вес был порядка 65 кг при практически полном отсутствии жира. Но кости не торчали. К сожаленю не отжимаюсь и не подтягиваюсь - противно силовое нагружение. По молодости (студентом) при весе 65 кг. подтягивался раз 15, толкал штангу 70 кг. Сейчас, наверное и трёх подтягиваний не осилю. Буду это дело ломать - всё-таки осознал это не как норму, а как очень слабое звено, за которое, (по Ленину) надо ухватиться и тащить всю цепь.

Сообщение от Денис

при том же росте (176) вешу 80-81

А какова у Вас минимальная длина окружности запястья? У меня 159 мм., т.е. я относительно тонкокостный.

[Гвоздь]

Шестой день восстановления на морковном соке после 11 дней на мандариновом. На мандаринах вес упал на 1 кг., На морковном не прибавил совершенно - сегодня 53,3 кг. самочувствие хорошее. Каждый день около часа быстрой ходьбы. С пульсом чудеса - утром лёжа - 42 удара в минуту. Наполнение отличное - сильное, чёткое. Перепад пульса лёжа-стоя - (ортостатическая проба) - 14 ударов в пересчёте на минуту. такое редко, но бывает - где-то раз в квартал, видимо по совокупности внешних (метеоусловий) и внутренних (отдых мышц и нервов, хорошая разность систолического и диастолического давлений) обстоятельств пульс становится весьма редким. По молодости я в такие дни видел у себя и по 38 ударов в минуту. Давление в норме - 98/65. Сегодня привёз с рынка 28 кг. морковки - дней на 4-5 хватит сидеть на соке. Закончится она и начну полное восстановление. Физическую нагрузку пока давать не охота - подожду окончания восстановления.