Post a la 38

[NiketoNabu]

2 Инка.
Странно выходит - не надо насиловать, сказал он в начале предложения и тут же в конце сказал - но насиловать все же надо))) Нет - я за ненасилие. Надо организму 2 стакана в день - пусть его. Надо больше - воды в кране чуть менее, чем до фига.
По поводу клизм. Делаю тольк отогда, когда организм сам попросит. То есть вот как бы оно сейчас и само выйдет как бы, а вот не хвататет организму объема его самого, чтобы осуществить процесс века. Просто добавь воды! То есть я не настаиваю - я ПОМОГАЮ.
На счет видового питания. Все уверены, что человек - обезьяна, только без волос? Все - тогда отстреливаем до милиарда - всех остальных - в джунгли на деревья грызть бабаны! Имхо, вопрос не столь однозначень. Если вообще сколь-нибудь однозначен. Инка, вот скажите мне, о каком-таком видовом питании может идти речь, если микрофлора кишечника может ПОЛНОСТЬЮ измениться десятки раз за время жизни одного человека? То есть быть подстроена на РАЗЛИЧНЫЙ тип питания в зависимости от требований внешних-внутренних условий? Да и вопрос об ИДЕАЛЬНОМ (намеренно не говорю ВИДОВОМ, ибо человек - извините не обезьяна) питании для человека - это вопрос открытый. Равно как и вопрос о ДОСТАТОЧНОМ питании. И об УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОМ питании. Мне не нравица климат Эквадора. Я люблю климат северных широт, так что же - мне убивать начать за килограмм манго в день? Человек полиморфен и приспосабливается к ДИАМЕТРАЛЬНО разным условиям существования. Чтобы существовать в РАЗНЫХ условиях, а не только на экваторе. Да и потом - кто-то доказал, что человек родом оттуда?
Все разговоры о "видовом" питании человека - нонсенс, ибо никто еще ничего толком не сказал по этому поводу. Я имею в виду по поводу отправных точек для продолжения дискуссии. Сдается мне, что вопрос о предпочтительном питании человека лежит в плоскости именно микрофлоры его организма и границ приспособляемости собственно физиологии организма. А эти вопросы - только на стадии рассмотрения даже - не изучения.
Хотя, я убежден, что предпочтительная еда для человека - все же растительная (возможно смешанная с употреблением низших животных и насекомых, а также, в озможно - рыбы). При чем, лучше, если максимально возможное количество пищи было НЕПЕРЕРАБОТАННОЕ. Но множество фактов говорят нам о том, что моя точка зрения не то, чтобы не верна - что верны и противоположные точки зрения, подчеркну - ДЛЯ РАЗНЫХ УСЛОВИЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ человека.
А говорить - вот это видовое питание человека и оно хорошо, при этом совершенно определенно зная, что такой подход минимум неуниверсален (я о жителях крайнего севера, пустыни и тп.) - это нонсенс. Истина, знаете ли - универсальна по сути и применению. А что нет - то не истина.
День 28. Норма.

PS Количество выпитой воды и ухудшения самочувствия - не связаны между собой. Исключения - отечности после принятой излишней воды.

PPS А вот изжога четко связана с последующим выведением большого количества "каловых камней". Что подтверждает теорию Аника о связывании желчи кислотой. Сдается мне, что это механизм организма, посредством которого он "связывает" выделяемую желчь с продуктами распада или токсинами в трудновсасываеммую форму "камней", которая легко эвакуируется из организма, не поступая в повторный метаболизм (затрудняется повторное всасывание токсинов через стенки кишечника).

[el Inka]

Сообщение от NiketoNabu

Надо организму 2 стакана в день - пусть его.

Вполне возможно вы правы. Вам вода не идёт, а мне вот приходится сдерживаться, стараться не пить более 5 литров.

Сообщение от NiketoNabu

Все уверены, что человек - обезьяна, только без волос?

Человек -- вид высших приматов, то есть высшая обезьяна, так учит биология, как-то не могу спорить с наукой.

Сообщение от NiketoNabu

Все - тогда отстреливаем до милиарда

А зачем??? Обезьян мы тоже не отстреливаем. Не понимаю вашей логики.

Сообщение от NiketoNabu

всех остальных - в джунгли на деревья грызть бабаны!

Обезьяна, которую мы называем человек, предпочитает обитать там, где ей нравится. Некоторые особи живут и в джунглях, а остальных-то туда зачем??? Не понимаю.

Сообщение от NiketoNabu

о каком-таком видовом питании может идти речь, если микрофлора кишечника может ПОЛНОСТЬЮ измениться десятки раз за время жизни одного человека?

А при чём тут микрофлора??? В организме за жизнь изменяется ВСЁ. Кроме одного. Кроме ГЕНОВ. Человек ГЕНЕТИЧЕСКИ обезьяна, вне зависимости от микрофлоры или любого иного органа.

Сообщение от NiketoNabu

подстроена на РАЗЛИЧНЫЙ тип питания в зависимости от требований внешних-внутренних условий

Вы говорите о ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТИ тела и его органов. Но это ровно НИЧЕГО не доказывает. Таракан легко приспосабливается к жёсткой радиации, например. Но это ВОВСЕ не означает что он должен жить в урановых рудниках.

ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА всегда и непрерывно приспосабливаются к среде. Приспособляемость -- ОСНОВА развития жизни на Земле. Есть понятие ДИАПАЗОНА приспособляемости к условиям обитания. У человека он широк, у лошади узок. И что??? Есть животные с гораздо БОЛЕЕ широким диапазоном чем человек. Ну и что??? Если человека бросить в сырую яму и кормить из мусорного бака, он скорее всего ПРИСПОСОБИТСЯ, потому что жить хочет. И что??? Нет логики, сорри.

Сообщение от NiketoNabu

Мне не нравица климат Эквадора.

На здоровье :))))

Сообщение от NiketoNabu

Чтобы существовать в РАЗНЫХ условиях, а не только на экваторе.

Да бога ради! Приспосабливайтесь, выживайте, кто же против??? <ожно жить ГДЕ УГОДНО и КАК УГОДНО. Я только говорил о том, что НОРМАЛЬНО ли это для организма. И человеческие гены (обезьяньи на 98,6%) отвечают -- НЕТ, не нормально. Но вас, очевидно, это не устраивает. ОК. Вольному воля :)

Сообщение от NiketoNabu

кто-то доказал, что человек родом оттуда?

Ну в общем-то да. Как бы доказано, из Африки мы, где-то оттуда где сейчас Эритрея... Но чувствую, что для вас НИКАКОЕ доказательство не авторитетно. Поэтому смысла в споре, честно говоря, не вижу. Извините.

Сообщение от NiketoNabu

ибо никто еще ничего толком не сказал по этому поводу.

Ну как бы есть сотни работ по ДНК, микрофлоре, пищеварении и пр. Но опять же, бесполезно это обсуждать. Вам просто неприятно менять что-то в мировоззрении. Понимаю, сам это проходил, да и сейчас ещё в пути. Я бы посоветовал почитать об этом. Только бог вас храни от чтения ПОПУЛЯРНОЙ научной литературы. Найдите в Инете именно научные РАБОТЫ, а не книжки, там много публикуется. Это занимательное чтение. Но читать будет нелегко, придётся отказаться от многого из того, что вам сейчас кажется незыблемой истиной.

Спасибо за спор. Но честное слово, он не продуктивен

[NiketoNabu]

2 Инка
Действительно, за отсутствием четких и 100% доказанных аргументов, опровергающих другеи 100% доказанные аргументы - спор - не продуктивен. Кроме того, история развития человечества содержит факты преобладающего немонотрофного и даже не вегетарианского питания.
Второе - человек - не обезьяна. И спорить с наукой я буду и имею возможность ибо сам немало побарахтался в этом дерьме. Или сливной яме, если хотите, где можно доказать все что угодно и подогнать что пожелаете, ради удовлетворения некоей коньюктуры "рынка научных идей". Наука - это проститутка толстых, имеющих деньги и не более того - это не жупел и не кумир. Предпочитаю держаться от нее на сверхпочтительном расстоянии. Тем более - это не истина в последней инстанции. Ибо, как я уже сказал - истина - универсальна и благодетельна в своей универсальности. А наука - ограничена узкими рамками рассмотрения, в которые она себя сама загоняет "ради чистоты эксперимента". Воистину пределы человеческого идиотизма не знают границ. Это, к "науке" относится, ни в коем случае не к Вам, конечно же.
А вообще - принципиально согласень - споры - изначально контрпродуктивная ерунда: никогда еще из спора не рождалась истина - это миф.
29 день
Ощущение, что из меня выходит все больше и больше дерьма. С каждой клизмой все больше. Странно, откуда берутся пластические вещества в кишечнике, если вес остается в относительном стазисе, воды пью я более чем умеренно и с мочеиспусканием проблем не имею.... Откуда дровишки?
Состояние стабильно среднепаршивое. Почти постоянное легкое головокружение, некоторая слабость. Засыпание - хорошее. Сон - отличный. Количество необходимого сна увеличилось до примерно 10-11 часов в день.

[NiketoNabu]

День 30.
Состояние крепкого похмелья. Вчерашним вечером неудержимо рвало. Рвало какой-то СИНЕЙ (!!!!) хреновиной. Всю ночь тошнило. Спал тревожно. Сейчас, к обеду ближе, вроде нормализовалось, но это более всего характеризуется словами "терпеть можно", чем какими-либо еще. Подташнивает. Болит голова. Почему-то чешется тело.
По замечаниям родственников "я начал выделять ацетон". Сам особого запаха не чувствую - видимо, привык.
Проблемы с фокусировкой глаз. Попробуйте сфокусироваться когда вас тошнит и кружится голова.... Так как моя работа связана с сильным напрягом зрения (корректура фото и ретушь), то, по всей видимости - я выбыл.
Вес 126 кг.
Имбирь на окне дал третью стрелку...

[el Inka]

Сообщение от NiketoNabu

Вчерашним вечером неудержимо рвало.

ИМХО, рвота на голоде есть хорошо. Организм выбрасывает гадости через верхние ворота. Я бы в этом случае пил воду литрами и вызывал рвоту и далее до тех пор пока на то были бы силы, или хотя бы пока вода на выходе станет чистой. Уверен, полегчало бы.

Сообщение от NiketoNabu

Проблемы с фокусировкой глаз.

На голоде у меня глаза всегда "гуляют", нередко вижу совсем нехорошо, но кратковременно, а на большом сроке ровно наоборот -- чёткость повышается. О повреждении глаз на голоде ничего ни от кого не слышал и не читал, значит риска нет и всё войдёт в норму само собой.

[NiketoNabu]

Всем привет!
День 33.
Состояние тяжелое. 4 день крепкого похмелья. Выматывает жутко. Постоянная тошнота, головокружение и слабость. Почти все время приходится сидеть или лежать: при попытке что-либо сделать, как-либо подвигаться - сразу открывается рвота. Вчера к вечеру было совсем хреново. Понадобилось аж 4 клизмы, чтобы промыть кишки. Желчи вышло - ведра. Облегчения это не принесло. К ночи начало колотить. Трясло с час где-то. Потом вроде перестало - начала болеть печень. Я так понимаю - выделился из запасников какой-то нейротоксин или гормон. НА это указывает еще и состояние жуткого раздражения и даже немотивированной ярости перед тем, как началась трясучка. Знобит до сих пор как при гриппе. Температура в норме.
ВЕс в очередной стагнации - при утреннем взвешивании - 125.5 кг.
После утренних процедур проспал до обеда. Сейчас состояние вроде среднепаршивое - терпеть можно, да и голова немного прочистилась.
Вообще, я вам скажу - удовольствие после 30 дня голодание - вообще никакое(((( Родные начинают выть хором. Черт, а сплавиться-то на месяцок некуда...

ЗЫ Извините, если не буду отвечать на комменты в теме: состояние не але, да и фокусироваться долго не могу на буковах...

[NiketoNabu]

День 34.
С утра опять сильно рвало. Сильный озноб. После всего пропал до 2 дня. Состояние - препаршивейшее.
Вес - 124 кг. Давление - 130 на 80. Пульс - 58. Температура - в норме.
Язык - сильно обложен. Невыносимый запах изо рта. Какой-то химически-желчный, с примесью донного ила. Абсолютно неестественный.
Видок у меня хреноватенький, все жалеют и причитают. Называют идиотом...

[Vera-56]

Сообщение от NiketoNabu

Видок у меня хреноватенький, все жалеют и причитают.

Сочувствую, держитесь!

[5_element]

Сообщение от el Inka

В организме за жизнь изменяется ВСЁ. Кроме одного. Кроме ГЕНОВ. Человек ГЕНЕТИЧЕСКИ обезьяна, вне зависимости от микрофлоры или любого иного органа.

Вот тут-то у Вас ошибочка закралась, генетически человек и обезьяна очень сильно отличаются, а самое близкое ему по-генотипу животное - свинья, как это не странно , это в любом учебнике по генетике найти можно.

Сообщение от NiketoNabu

Видок у меня хреноватенький, все жалеют и причитают. Называют идиотом...

Читаю и страшно становится, удачи!

[el Inka]

Сообщение от 5_element

самое близкое ему по-генотипу животное - свинья

Если это возможно и если Вы приемлете советы от малознакомого человека, то я бы посоветовал не брать информацию из жёлтой прессы или Рунета. Дла серьёзной инфо есть серьёзные источники.

Вот цитата от генетика (Института общей генетики им. Н.И.Вавилова):

При исследовании ДНК происхождение человека от обезьяноподобных предков вполне подтверждается. Генетические различия на уровне ДНК между людьми составляют в среднем 1 нуклеотид из 1000 (то есть 0.1%), между человеком и шимпанзе - 1 нуклеотид из 100 (т.е. 1%).

Вот цитата о свиньях, из того же исследовательского института:

К сожалению, российский Интернет переполнен разного рода дезинформацией (например, регулярно приходится сталкиваться с разглагольствованиями о том, что генетически к человеку ближе всего не шимпанзе, а свинья...).
Про свиней - известный миф. Инсулин раньше получали из свиньи, так как некоторые белки у нас с хрюшками действительно похожи. А другие белки больше схожи с другими видами животных. Больше всего совпадений – повторюсь – с шимпанзе. Но про свинью более известно - вот и циркулирует старая информация.

И в заключение:

Наиболее расхожие заблуждения связаны с полной безграмотностью, с тем, что многие не знакомы даже с обязательным школьным курсом генетики.