Психология ЗОЖ

[лео]

Сообщение от geor

Но, пока не получается. Попробую подтянуть физиологию.

Не торопись, само прийдет, обязательно.
Физиологией займись.

[Нэлли]

Сообщение от лео

Не....,не пойму, что ветка то такая "мороженная " стала? ,ладно Эник молчит, этого следовало ожидать, а другие то что? Все просветлели что ли? Или жара, лето, работа?
Или писать стесняемся?
Или результатов нет?

Много думала почему ветка засыхает. На мой взгляд причин несколько. Вот только некоторые, но не в порядке значимости.
Человек обычно хочет результата быстро, а здесь надо не только понять, но и на практике проверить факты, отследить свои реакции, наработать новые привычки. На всё идёт время. Становится скучно.Если нет сильной мотивации- уходят.
Немаловажно, что автор темы вырос в интеллектуальной семье, сама среда располагала к накоплению серьёзных глубоких знаний. Плюс, автор ветки по природе человек склонный к анализу и обобщению и говорит он языком своего уровня. Естественно, что кто-то не может сразу к нему адаптироваться, а кого-то просто "левое полушарие не пускает".( Имею в виду,что сформированные взгляды настолько крепки, что не позволяют рассмотреть что-то новое, они отторгаются или как слишком заумные, или как ненужные )
-Не секрет, что идеи автора не новы. Они фрагментами встречаются и у других умных, думающих людей. Но прелесть Эника в том, что он оформил их в систему и преподносит весьма оригинально-в бескомпромиссной, но очень правдивой форме. Не уговаривает, не ублажает, а объяснив материал предлагает самому трудиться для его внедрения в жизнь.
Мы часто говорим-люди разные. Мы действительно разные и по характеру, и по знаниям, и по мотивациям. Хотя знания-дело наживное, была бы нужная мотивация т.е. желание расти.
Вот так как-то у меня получилось

[taina]

Сообщение от лео

Или, что без Эника и поговорить не о чем?

Давайте притянем какую нибудь жизненную ситуацию с инэта, благо их навалом, разберем, потренируемся?

Не, выбор за Вами конечно, просто чесслово весь запал убивает вот такое вот молчание.

Лео... ты ведь тоже пишешь о практике
По-моему опыту, когда она начинается всерьёз, и именно твоя, ... совершенно отпадает желание "поговорить"

Путь каждого неповторим, а результаты - близки


Несколькими постами ранее ты негативно отозвался о практике холотропа, сославшись на опыт Путника)) Тебе ничего не резануло ухо?

Не говоря о том, что в этой же ветке есть и позитивные отклики (Виктора, Багиры, да и мой тоже), понятно, что будешь слышать того, кого захочешь... это понятно.

Но КАКОЕ значение для тебя имеет чужой опыт? Нууу, он может быть чем-то интересен, допускаю. Он может быть умозрительно для тебя неприемлем - тоже допускаю.
Но до тех пор, пока ты сам его не опробовал, твои слова о нём - бессмысленны, тем более используемые в качестве аргумента.

Ты здорово, по-моему, написал о Наблюдателе.
Но, согласись, это ведь правда, что в некоторых ситуациях он не объективен? Или просто слепнет и глохнет? Что называется "в упор не видит"?
И ведь понятно, почему.

Собственно, вырастить в себе этого Наблюдателя и есть задача первоочередная, согласна.
А для этого все средства хороши!
Не получается так - попробуем эдак! И чем более НЕПРИВЫЧНЫМИ для тебя будут эти средства - тем они могут оказаться эффективнее...

Вот как-то так

ПС. Это я думала и о geor... стараясь быть аккуратнее и не выражаться более определенно и настойчиво

[лео]

Сообщение от taina

Лео... ты ведь тоже пишешь о практике
По-моему опыту, когда она начинается всерьёз, и именно твоя, ... совершенно отпадает желание "поговорить"

Мда?
То есть, те кто практикует не болтают, а делают или тот кто может делает, а кто не может учит других?
Taina, ты ведь любила и возможно сейчас любишь .А когда кого-то любишь то постоянно хочется быть рядом с этим человеком, говорить и думать о нём ,разве не так?
Это обо мне,теме и практике.
Думаю, что не одинок в этом.
Ферштейн?

Сообщение от taina

Несколькими постами ранее ты негативно отозвался о практике холотропа, сославшись на опыт Путника)) Тебе ничего не резануло ухо?

Не говоря о том, что в этой же ветке есть и позитивные отклики (Виктора, Багиры, да и мой тоже), понятно, что будешь слышать того, кого захочешь... это понятно.

Нет taina, не совсем так, не то что негативно высказался о холотропном дыхании, просто не вижу смысла заниматься этим, если практикуешь практику ПРАВДЫ.

[taina]

Сообщение от лео

тот кто может делает, а кто не может учит других?

Нууу... я-то уверена, что НИКТО И НИКОГО НЕ МОЖЕТ УЧИТЬ И НАУЧИТЬ
Можешь, если сумеешь, рассказывать о своём пути, можешь обсуждать с другими свои открытия - и это так чудесно, если они близки!
Можешь и сам учитьСЯ, конечно...

И, конечно, я ферштейн про "быть рядом". Ещё бы!
А ты всех здесь смог полюбить? (ой, что я говорю-то... это ж секрет)

не вижу смысла заниматься этим /холотропом/, если практикуешь практику ПРАВДЫ.

Лео, а можешь рассказать про свою практику правды? Ну, вот как это? Что делаешь, чувствуешь и пр. - в деталях? Или на каком-то примере...

Потому как в моём понимании и холотроп, в том числе, прекрасно в неё вписывается

[лео]

Сообщение от taina

Лео, а можешь рассказать про свою практику правды? Ну, вот как это? Что делаешь, чувствуешь и пр. - в деталях? Или на каком-то примере...

Потому как в моём понимании и холотроп, в том числе, прекрасно в неё вписывается

Да собственно уже описывал о практике, да и последние сообщения о многом говорят.Единственное, что хочу подчеркнуть- это, в дополнению ко всему стараюсь шанк пракшалану раз в неделю делать и 8кусков парчи .


Что чувстую? Внутреннюю радость. Смотрю кругом, анализирую, порой думаю, что люди гораздо умнее, чем кажутся Порой и чаще всего люди делают не то что хотят ,в разговорах друг с другом непонимают друг друга, кроме того непонимая один унижает, а другой в ответ улыбается. Эгоизм и глупость кругом процветает, а всё от трусости.Молодёжь живёт по принципу- "бей своих, чтоб чужие боялись "и" не обманешь не проживешь ",общество построенное на страхе.Не все, но большей частью, Огорчает всё это,пытаюсь в себе всё это находить и избавляться.
Встречаются люди ,которые вроде нашего Эника, таких сразу видно) ,как выяснилось например, что директор предприятия где я работаю, тоже такой, хорошо что такие люди есть, их мало, но они есть.

Что касается холотропа и вписывание его в практику ПРАВДЫ, так в том и весь изюм, что можно подойти творчески ко всему этому и получить от этого наслаждение и великолепные результаты.

[anyk99]

Сообщение от лео

Эгоизм и глупость кругом процветает, а всё от трусости.Молодёжь живёт по принципу- "бей своих, чтоб чужие боялись "и" не обманешь не проживешь ",общество построенное на страхе.

С чего молчу?
- А с того, что нашёл-таки тот "тупик", за которым надеялся найти "выход".
Упёрся в найденное... И бьюсь "ап стену", перетрясая и всё своё, и всё до чего дотягиваюсь... Никак не хочу смириться и ПОВЕРИТЬ в то, что инфантилизм неизлечим.

Не... Право слово, не верится!
Я всегда убеждался, что не бывает неразрешимых РЕАЛЬНЫХ задач, а бывают только нежелания и неумения находить решения.
И уже много лет пытаюсь решить задачку на "Психологию ЗОЖ" - задачку на "излечимость инфантилизма".
И часто кажется - Вот-вот! Сейчас! И.... Бац! Мордой об стену.
Снова тупик.

Я и эту тему-то на самом деле "замутил" чтобы форумчане волей или неволей помогли мне решить задачу... Найти путь для излечения "Рака общества".

Да, во многом удалось разобраться...
Удалось, например, вычленить из миллиона причин ту, которая действительно ПЕРВО-причина. Которая и порождает все прочие причины "рака общества" в виде своих естественных следствий...
Поэтому я теперь и свёл "условия задачи" к вопросу об излечимости инфантилизма.
Но дальше - тупик.

Я "обещал" показать методы того, как "попасть в Рай при жизни"!
Но получается, что на данный момент, я могу проложить путь в тот "Рай" для любого, кого ещё не сожрал Инфантилизм. А "не сожранные" и сами с усами - это про них сказано: "Кто ищет, тот найдёт! Кто хочет - тот добьётся!"
Инфантилизм всё ставит с ног на голову.
Для инфанта всё наоборот: "Чем больше ищет, чем больше хочет - тем скорее провалится в Ад, и тем эффективнее утащит за собой всех, кто их любит".

Поясню кое что об инфантилизме, чтобы не было непонимания?
Инфантилизм - это не "медленное взросление"!!!
Это - ОТКАЗ взрослеть.
Это - ВЫБОР "детской модели поведения".
Это - расчёт на рефлекторную опеку от тех, для кого "забота о детях - святое".
Инфантилизм - естественный выбор тех, кто ищет лёгких путей! Тех, для кого лёгкость или тяжесть пути - САМЫЙ ГЛАВНЫЙ критерий выбора.
Став неестественно ГЛАВНЫМ, этот критерий уже естественными путями, рано или поздно, но гарантированно станет ЕДИНСТВЕННЫМ!
И вот это я уже не знаю, КАК ИЗЛЕЧИТЬ!

Каюсь...
Я уделил инфантилизму столько внимания, что тема "Психология ЗОЖ" оказалась буквально вывернута наизнанку!
Вместо платформы для обсуждения "методов улучшения хорошего", я превратил её в лабораторию по поиску лекарства от инфантилизма.
Возможно... Возможно, что инфантилизм и впрямь, неизлечим по определению...

Виноват.
Исправлюсь.
Хотя бы просто потому, что я отчаялся.
Как Лиса в Лисе и Винограде - скажу сам себе, что инфантилизм неизлечим хотя бы потому, что при любом раскладе желаний, у инфанта ГЛАВЕНСТВУЮЩИМ, "власть-имущим" является выбор ЛЁГКОГО пути, даже когда это путь в Ад.

Пора отстать от инфантов?
Пусть живут в своих страхах и обманах... Пусть вымирают, как динозавры, раз сами выбирают такой путь...
Пора мне научиться игнорировать ЖЕЛАНИЯ инфантов. Пора прекратить ВЕРИТЬ в них... Любить их.
Как ни крути, а ЛЮБИТЬ инфанта - это зоофилия.

У каждого свои скелеты в шкафу...
Я никогда особо не скрывал, что в семье моих родителей и дедов ЛЮБОВЬ была скорее болезнью, чем благом.
Ещё в детстве я понял, что это - не невезение или проклятье, а НЕУМЕНИЕ.
Точнее - УРОДСТВО! Неумение, которое упрямо считает себя умением, и уже поэтому отказывается понять себя и изменить, чему-то научившись.
Я? Ещё в юности понял и принял, что мои врождённые или приобретённые "каноны" любви - ЛОЖНЫ. Скопированы или рикошетом отражены от "канонов" родственников...
Сперва я, как и все, в любви реализовывал ту любовь, которую имел в себе...
Чем больше старался, тем страшнее были результаты.
Вместо счастья мне и любимым, от старания получались лишь беды.
Единственное, чем я отличался от родственников - я взял вину и ответственность за результаты любви на себя.
Я решил искать любовь чтобы учиться любви.
Трудно искать чёрную кошку в темноте. Даже не зная, кошка она или что другое... Лишь надеждой на то, что что-то должно быть в этой пустоте!

Это длинная история...
Очевидно, моя учёба не только не завершена, но и не перевалила за тот "бугор", после которого "чем сильнее любишь - тем больше счастья и тебе и любимым".
Я всё ещё неуч!
До сих пор остались "темы уроков любви", в которых чем я сильнее люблю, тем больше что-то порчу.
Вполне очевидно, что ИНФАНТЫ - это моя "тема ещё непонятого урока".
Вот уж где справедливо то, что чем сильнее "любовное потакание" желаниями инфанта, тем больше мы этого инфанта загоняем, заманиваем в пропасть неизлечимости!

Простите за то, что загнал эту тему в русло моих уроков...
Как вшивый о бане.

[лео]

Сообщение от anyk99

Найти путь для излечения "Рака общества

Тут решение собственнон одно, либо искать себе подобных и уж затем....., либо пытаться будить....
Не знаю, люди которые рядом с тобой то проснулись, я имею ввиду жену твою. Соцсети, интернет да и вообще средства массовой информации конечно обладают огромным "покрытием ",но энергетику то они не передают, вот и получается, что пробуждаются те,кто повышает личный уровень энергии, согласись, что например когда человек пишет другому, а тот читает, читает только буквы, весь посыл не ощущает, услышал слово счастье и начинает подгонять "своё" счастье под буквы. Тут либо с глазу на глаз, либо с каждым индивилуально в переписке) ,один способен 10разбудить, 10способны 10раз по десять и т.д.
Я ведь тоже инфант,как ты заметил, тоже бьюсь ап стену ,но не стесняюсь этого ,пытаюсь, рыпаюсь как ты говоришь.....
Не, я не напрашиваюсь и не нуждаюсь, просто говорю как считаю....

[anyk99]

Сообщение от лео

Тут решение собственнон одно, либо искать себе подобных и уж затем....., либо пытаться будить....

Во-во! Я тоже, и на те же грабли... Давно и постоянно...
А как иначе?
Мы простых путей не ищем - мы ищем САМЫХ ПРОСТЫХ!
Ибо именно их мы назовём ОЧЕВИДНЫМИ, а очевидность естественным для себя образом спутаем с "естественностью". Забыв, что есть естественность лени, а есть естественность... м... эволюционная.
Во как! Так и рождаются такие "решения".
Самое простое и самое нерабочее решение, если конечно подумать. Но ведь ДУМАТЬ - не наш путь?
Любофф - это ж инстинкт! ДАР. ПРИРОДА и естественность, а не думалки и размышлялки.
Потому, чё думать? Трясти надо. Искать себе подобных или "пробуждать" в отличающихся от нас то, что их сделает подобными нам.
Типа - "раз я Прокруст, то всех на моё ложе! На мой шаблончик... Кто длинный - укоротим, ессно начав с головы... А кто короче меня - того растянем, невзирая на его желания. ПРОБУДИМ и разбудим во всех именно себя. Ибо Я - Бог, и нет Бога кроме меня."

Неее... В такой хоккей я уже ДОСТАТОЧНО играл... "Нам такой хоккей не нужен!"
Не! Я не устал от того хоккея. Не "отчаялся".
Всё куда серьёзнее - я понял причины, по которым такой путь ОБЯЗАТЕЛЬНО ведёт к краху и только к краху!

Поэтому в "поиск себе подобных" ради избавления от противоречий... я не просто не верю, а прямо-таки ЗНАЮ его ошибочность и непродуманность... "Импульсивность" это. Плюс ошибочная самоуверенность.
Тут...
Тут разумнее понять, что вместо того, чтобы себе, противоречивому искать условия непротиворечивости... Надо найти что-то непротиворечивое, рассмотреть участников того непротиворечивого... И подумать - "а с какого перепуга я так держусь за свои противоречия? Не проще ли вместо поиска подобных мне уродов, самому уподобиться чему-то непротиворечивому? НЕ уродливому... СлабО?"

ПОЧЕМУ я и мои "предки"-родственники ПОСТОЯННО, безвариантно "сливались в любви" с инфантами и паразитами?
КАК "мы" любим?
В частности - КАК мы любим детей и всё связанное с детством?!!!
Ведь "мы" (я и мои предки-родственники) клюём на инфантов, как караси на червя!

"Непротивреченец" и в детях любит их будущее - ПЕРСПЕКТИВУ ВЗРОСЛОСТИ. Человека, который звучит гордо.
"Мы" же...? И во взрослых любим только ребёнка? Не... Вроде бы нет.
Дело вовсе не в том, что "мы" любим или не любим в окружающих!
"МЫ" не можем игнорировать чужое желание...
"МЫ" - "золотые рыбки"!
Семейное такое... Неизбежность пары "Рыбка + Старуха" из "Рыбака и рыбки" Пушкина.
И моя мама, и мой дед и куча прочих родичей - "Золотые рыбки". Имеющие в любви потребность исполнять желания любимых!
Для "нас" всё супер-строго: "Нет возможности исполнять желания любимых - нет любви!"
Но как и Рыбка Пушкина, мы провоцируем любимых на паразитизм и инфантильность (Ага. И выбирая-то в партнёры только и именно инфантов-паразитов), буквально служим им... А когда они, как и положено "Старухе", полностью наглеют... "Мы" звереем, впадаем в истерику, и стряхиваем их со своей шеи...
И снова ищем себе следующего наездника-инфанта.
Чтобы снова и снова погружаться в счастье любви!
Смешно?
И по отцовской и по материнской линиям, ВСЕ родичи, ВСЕ ПАРЫ, ВСЕГДА разыгрывали один и тот же сценарий!!!! Пра-пра-пра бабки и дедки... ВСЕ!!!!
Исключения были. Но крайне редко, и вовсе не потому, что они научились иной любви. А лишь потому, что сбежали с урока - вообще отказались от любви.
У моего деда было много братьев и сестра... До взрослого возраста выжило семеро.
ВСЕ они и ВСЕ их дети и внуки - один и тот же СЦЕНАРИЙ.

Блин... Я считаю себя обязанным всё-таки пройти этот урок.
Понять.
Научиться.
Прервать этот маразм.
Потому и рою землю, с юности анализируя каждый свой шаг и каждое желание.
Потому и перелопатил прорву литературы и учебников...

Возможно, я путаю жалость и гордость в "ингредиентах" любви
.
Ведь помощь - это "инвестиции"?
И почему я стремлюсь "инвестировать" не в тех, кому есть чем гордиться, а в тех, кому есть о чём просить? Кого есть в чём спасать?
Математически логичнее ВЕРИТЬ в сильных.
А любовь - это неудержимое стремление вложить и часть себя в то, что любишь, в тех, кого любишь... Это своего рода "инвестиции"...
Это - ВЕРА в успешность инвестиций.
Так почему я и все мои "родичи-рыбки", стремимся соучаствовать не с теми, кому мы были бы, как "ложка к обеду", а с теми, кому нужна лишь база для паразитирования?

Лет 10 назад я думал, что излечился от свойств и судьбы "Золотой рыбки"...
Но снова и снова ловлю себя на всё том же сценарии... Всё на тех же граблях.
Значит моя СУТЬ всё так же упрямо держится за какие-то мои свойства, которые и порождают эти противоречия...

Что это за свойства? А?

P/S
Искать "себе подобных"?
Стаю "Золотых рыбок", которые не умеют любить никого, кроме паразитов?
"Пробуждать" в паразитах "Рыбку"?
Нет, лео... Постоянно фигня какая-то получается... Надоело ещё моим прадедам. А уж мне и подавно!
Не...
Чую, что тут всё до идиотизма просто, и что решение где-то близко-близко... Но это я чую уже лет 40.
Не надо мне подсказывать: "Что делать".
Если знаешь - подскажи, в чём я и мои "предки-рыбки" так упрямо постоянны!
Что это за свойство нашей СУТИ, от которого мы не согласны избавляться даже зная, на что эта суть обрекает?!

[лео]

Сообщение от anyk99

Но как и Рыбка Пушкина, мы провоцируем любимых на паразитизм и инфантильность.

Ага, точно, своей черезмерной импульсивностью, тянем одеяло на себя и чем выше импульсивность, тем меньше шансов оставляем другим

Сообщение от anyk99

Так почему я и все мои "родичи-рыбки", стремимся соучаствовать не с теми, кому мы были бы, как "ложка к обеду", а с теми, кому нужна лишь база для паразитирования?

Ну, если мы ищем не тех (того) ,кому пришлись бы ко "двору" ,а тех кто паразитирует, да и ещё мы и сами способствуем этому, Да и к тому же зная об этом, то это о чём говорит? Это говорит, что мы сами паразиты, нацепившие маску сострадания.Почему? Да потому что нам нравится быть у руля, мы получаем кайф только на первых ролях, но никак не на вторых и пусть это будет самообман, но он такой сладкий и приятный

ИСТИННЫЙ СМЫСЛ УЧИТЕЛЬСТВА И ИСТИННОГО УЧЕНИЯ В ТОМ, ЧТОБЫ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ И В НУЖНЫЙ МОМЕНТ ПОДТОЛКНУТЬ ЧЕЛОВЕКА К ПОНИМАНИЮ ЧЕГО ЛИБО ТАК, ЧТОБЫ ТОТ НЕ ПОНИМАЛ И ДАЖЕ НЕ ПОДОЗРЕВАЛ, ЧТО ОН ПОНЯЛ ЧТО-ТО БЛАГОДАРЯ КОМУ-ТО.