Психология ЗОЖ

[Anya]

Сообщение от Вячеслав

anyk99, откуда ты эту глупость взял?
Если не сказать - просто чушь.

Я, как раз таки, в отличие от 90% этого форума, за жизнь совершенно не цепляюсь.
И много раз даже об том говорил. Аргументировано.
Даже в этой теме.

Надо будет - еще раз объясню.
Но сначала все-таки хочу услышать твой ответ...

Аник и Вячеслав, а кто “цепляется за жизнь»? Что это такое?
Желание жить до глубокой старости? Совершенно правильное желание – мы так меняемся каждые 7-10 лет, что эти циклы просто надо пройди.
Люди, которые хотят вылечить болезнь? Нас бы и не было давно, если бы мы первой болячке сдавались.
Люди, перед смертью «цепляющиеся за жизнь»? Так кто знает, что они в эти последние дни\ часы поймут и передумают?
Ведущие здоровый образ жизни? Люди без веры?
Да, кажется как раз, что процентов 90 людей (по крайней мере!) о смерти не думают просто, но не боятся.
Конечно, наш первый инстинкт – просто выжить, но мы не «цепляемся» за жизнь, а просто живём? (Вячеслав, если писали – скажите где. Аник, все живущие рыпаются?).

[anyk99]

Сообщение от Anya

Аник и Вячеслав, а кто “цепляется за жизнь»? Что это такое?

Это? Слова, за которыми опять понимается разное...
Сравним не слова, а смысл?

Я, например... ответственно заявлю, что ЦЕПЛЯЮСЬ за жизнь.
Но не в том смысле, что "любыми средствами".
И всё-таки, именно цепляюсь.
И непосредственно в ситуациях, которые отнимают жизнь, и в остальное время.
И это - не "инстинкт", а очень даже осознанное действие. Как непосредственно переживаемое, так и контролируемое той точкой разума, которая "отстранена".

В моей жизни многократно были ситуации и острые, происходившие в секунды, и продлённые, растянутые на часы и дни... в которых приходилось именно ЦЕПЛЯТЬСЯ за жизнь. В которых без предельной сосредоточенности и напряжения всего себя, было не выжить.

А поскольку я склонен анализировать происходящее, и поскольку я понимаю, что порой мне крупно везло, а везение - дело не вечное, то прокручивая эти смертельные ситуации в мозгу, позже делал выводы о том, что и как надо было предусмотреть и сделать, чтобы они не были смертельными.
Склерозом я не страдаю, и несмотря на внешнюю беспечность и вечный поиск приключений на задницу, на самом деле я очень внимательно просчитываю все ситуации, избегая их развитие в смерть.

Разве это не есть то самое - "ЦЕПЛЯТЬСЯ ЗА ЖИЗНЬ"?

Да простейший пример - я обожаю мотоциклы. И когда я за рулём один, частенько "хожу по грани". И со-стороны может показаться, что я не ЦЕПЛЯЮСЬ ЗА ЖИЗНЬ.
А почему в таком случае, у меня самый лучший из всех мото-шлемов, какой я смог найти?
Почему у меня этих шлемаков аж 4 штуки? 1 для мото, 2 для вело и 1 для Горных лыж. И все - результат фанатичной, маньячной педантичности по безопасности.

Мне приходилось замерзать в тайге на пару с геологом, который с утра того дня угорел в бане до равнодушия к Жизни...
Приходилось не только самому тогда ЦЕПЛЯТЬСЯ за жизнь, но и искать пути и того геолога... приЦЕПИТЬ к его жизни...
И я знаю, как матёрые альпинисты в такой-же ситуации... не достаточно ЦЕПЛЯЛИСЬ. Замёрзли нафиг.
А однажды в юности мы с другом так перепили, что натурально стали умирать. Больше трёх бутылок "петровской" водки на нос... После двух суток пустого желудка и сотен километров сперва на лошадях, потом на вездеходе и наконец, в том проклятом автобусе, где ехавший садиться в тюрьму придурок решил "проставиться" напоследок.
Когда до меня дошло, что мир стремительно сужается... Когда я увидел ПУСТОЙ ЯЩИК из под водки!!!!
Когда попёрли первые признаки отравления... Я понял, что мы с Мишкой выживем, только если очень постараемся. А были мы чёрти где... на реке Селенге.
Как мог я промыл желудок, и ползал собирая листики крапивы. Сам их жрал и Мишке запихивал, заставлял жевать и глотать.
Я очень не хотел так рано умирать.
Я шкурой чуял, сколько жутко интересного ещё не прожито!!!
И потому именно ЦЕПЛЯЛСЯ. Изо всех сил цеплялся за жизнь.

Я знаю, что я люблю жизнь больше... намного больше среднего человека.
И ЦЕПЛЯЮСЬ за неё вовсе не от страха смерти, а именно из-за любви к жизни.
Но думаю, что каждый, если задумается, тоже может честно сказать, что ЛЮБИТ ЖИТЬ.
Разве нет?

Сообщение от Anya

Аник, все живущие рыпаются?

Нет.
Среди живущих, большинство не рыпается. (Хотя - смотря как термин "Рыпаться" согнуть.)

[Вячеслав]

Сообщение от РАИСА

Кроме тебя самого на этот вопрос никто не ответит.

Что за бред?
Как я могу ответить на вопрос, в чем Аник понимает смысл жизни?
Это только он сам может ответить...

[Вячеслав]

Сообщение от anyk99

Так и ты вроде не беззубое дитя, чтобы тебе разжёвывать?
Но изволь... поиграем в двух дураков:
- Из твоего ответа, чем тебе интересно жить, я тебе в два счёта выведу смысл рыпаться.
Что ты и сам сделать можешь столь же элементарно.


А вот "философское" значение "СМЫСЛА ЖИЗНИ" так выводить не стану.
Это уже будет вопрос, касающийся не только одной личности, а смысла Жизни ВСЕГО ЖИВОГО. Так что его и стоит рассматривать не только со своей колокольни.
А для корректного решения таких вопросов необходимо хорошо уметь масштабировать... Что возвращает нас к первичному - Мир познаваем, но это труда стоит.
А "от балды - не познаваем".
Значит сперва - шажочками... С арифметики... Оставив "высшую математику" на потом.

anyk99, ты опять ушел от ответа.
И это не удивительно.
Вопрос смысла жизни, ради чего надо рыпаться - ключевой в твоей теории.
А ответа на него ты сам не знаешь.
Точнее, знаешь, но не хочешь озвучивать. Хочешь придумать ему сначала какие-то более благородные одежды...

Что ж, хорошо. Начну я. Придется немного испортить тебе обедню.
Сам захотел, извини.

Сейчас еще на другие вопросы отвечу - и начну отвечать тебе.
Это будет не очень быстро, но отвечу.

[Вячеслав]

Сообщение от Anya

Аник и Вячеслав, а кто “цепляется за жизнь»? Что это такое?
Желание жить до глубокой старости? Совершенно правильное желание – мы так меняемся каждые 7-10 лет, что эти циклы просто надо пройди.
Люди, которые хотят вылечить болезнь? Нас бы и не было давно, если бы мы первой болячке сдавались.
Люди, перед смертью «цепляющиеся за жизнь»? Так кто знает, что они в эти последние дни\ часы поймут и передумают?
Ведущие здоровый образ жизни? Люди без веры?
Да, кажется как раз, что процентов 90 людей (по крайней мере!) о смерти не думают просто, но не боятся.
Конечно, наш первый инстинкт – просто выжить, но мы не «цепляемся» за жизнь, а просто живём? (Вячеслав, если писали – скажите где. Аник, все живущие рыпаются?).

Anya, что Аник подразумевает под термином цепляться - это надо у него спрашивать.
Что касается меня - я давно не боюсь смерти.
Потому что ее нет. Душа (а человек - это, в первую очередь, душа!) бессмертна.
Меняются времена, меняются тела - душа в пределах жизни Вселенной живет вечно.
Смерть - это всего лишь экзамен. Как подготовился к нему - так ее и встретишь.

Кстати, здесь тоже все время путают понятия.
На самом деле, смерти не боится никто.
Если бы мы боялись смерти - жить было бы просто невыносимо.
Ну, сами подумайте. Каждый день кто-то умирает (и стар, и млад), кто-то попадает под машину, кто-то тонет, у кого-то инсульт, кто-то просто лег спать и не проснулся. И прочее, и прочее.
Мы же понимаем, что то же самое может случиться и с нами? Понимаем.
Но почему-то не боимся
Не боимся именно потому, что в глубине души осознаем свою вечную природу.

С другой стороны, все боятся смерти (даже я, в какой-то мере - сейчас поясню).
В данном случае речь идет об экзамене.
Например, я очень не хотел бы уйти из этой жизни с долгами.
Ни моральными, ни материальными.
Поэтому, когда они у меня случаются - мне, честно говоря, не хотелось бы в этот момент умереть.
Вот такая боязнь смерти Просто потому, что плохо подготовился к экзамену

Последнее время у меня практически нет никаких долгов. И я стараюсь их не плодить.
Потому уйти готов в любой момент.

Скажу вообще крамольную (с точки зрения большинства) мысль - продолжительность нашей жизни предопределена. Еще в момент зачатия.
Влиять на нее мы можем только в меньшую сторону. И то для этого надо хорошо постараться...

Увеличить продолжительность жизни может только Бог. Но для этого нужны очень веские основания.
Такое случается крайне редко.

На самом деле, не важно, сколько ты проживешь. Это не первая и не последняя наша жизнь. Нам еще кувыркаться и кувыркаться на этой Земле...
Важно - как ты ее проживешь!

Ну об этом будет следующее мое письмо. Анику.
Писать буду много. Надеюсь, за час управлюсь

[Вячеслав]

Так вот. О смысле жизни и интересе к ней - в моем понимании.

Смысл жизни человека, если совсем коротко, заключается в том, чтобы осознать свою божественную бессмертную природу - и по-возможности приблизиться к Богу.
В идеале - вообще вернуться к Нему.
Но это очень сложно. Таких людей на Земле единицы.
Которые достигли такого уровня духовного развития, что уходя из этой жизни - уже сюда не возвращаются.
В основном мы все живем в страсти, мы привязаны к материальному.
Поэтому много раз (десятков, сотен раз) кувыркаемся на Земле.
Умираем - вновь рождаемся - повторяем те же ошибки - и так раз за разом, жизнь за жизнью...
Пока не начинаем понимать смысл жизни и предпринимать что-то, чтобы разорвать этот круг.

Пару слов о Боге.
Для меня нет никаких сомнений в его существовании. Это даже не вера - это знание.
Но это не имеет никакого отношения к религиям, церквям и т.д.
Религии придумали люди - для людей.
Хотя, в них тоже изначально не было ничего плохого.
Далеко не каждый человек может напрямую общаться с Богом.
Для большинства нужны какие-то посредники, поводыри. Как, собственно, и на этом форуме
Вот эту роль религии и выполняли. Поначалу даже неплохо.
Ну а сейчас - сами знаете. Богом во всех этих храмах и не пахнет.
Бизнес, политика, инструменты для воздействия на людей...
Ну ладно, это вообще запрещенная тема на этом форуме.
Не буду об этом.

Я просто хочу сказать, что Бог, безусловно, есть.
Он Творец этого мира. И он им непосредственно управляет.
Ничего случайного в этой жизни нет.
А как его называть - не важно. Бог, Сварог, Яхве, Иегова, Аллах, Кришна...
Имен много - суть одна. Всевышний.

Еще раз повторю, что смысл нашей жизни - понять это. Вернуться (хотя бы приблизиться) к Богу.
В этом и ее интерес.

Это был ответ на вопрос Аника.
Но мне придется сейчас еще очень много писать, чтобы вы правильно поняли то, о чем я хотел сказать

Современные люди настолько далеко уже отошли от Бога, что сама мысль о том, что кто-то может быть выше человека - им противна.
Как дети, когда достигают половой зрелости, решают, что родители им уже не нужны, они сами с усами
Их просто коробит, когда вообще говорят о Боге.
Я думаю, процентов 80 читающих этот мой пост, испытывают сейчас именно такие чувства.
А Аник, безусловно, относит таких людей к нерыпающимся (если не к паразитам ).

Это полная глупость!
Сами подумайте - насколько вам трудно принять эту простую мысль!
Тут "рыпаться" - мало! Тут надо еще гордыню смирить. Еще много чего в жизни осознать и поменять...

Кстати, у меня есть твердое ощущение, что Аник пришел к Богу
Это не удивительно - к нему все приходят, рано или поздно.
Уж в момент смерти - встречи в ним никому не избежать...

Но! Придти-то он пришел - а вот принять его не может! Не хочет!
Все внутри протестует - какой может быть Бог?? Я сам все решаю! Я - царь природы!
Вот потому и затеял эту свою "Психологию ЗОЖ"...

Был когда-то еще один умный мужик - Дарвин. Придумал теорию эволюции.
Подогнал под нее факты, кое-то что вообще сфальсифицировал...
Редкостный бред по своей сути, давно уже разнесенный в пух и прах многими настоящими учеными.
Но другим эта теория понравилась - и она до сих пор живет и здравствует.
Люди пишут книги, диссертации и т.д.
Вокруг этого крутится много денег, поэтому еще долго людям будут вешать лапшу на уши. Тем более, когда они сами этого хотят
Людям проще поверить, что мир появился из ничего, взорвался из какой-то точки (ну ни бред ли? ), чем принять Бога.
Причины разные. В основном, гордыня.
Но еще и нежелание быть под чьим-то невидимым оком, так сказать.
Можно, например, в лифте помочиться... Или какую-нибудь другую гадость сделать, пока никто не видит...
А со своей совестью (если в душе нет Бога) - человек всегда договорится.

Вот еще это мешает людям принять Бога.

Ну как бы ладно. Хватит пока.

Хотя, сейчас еще кое что напишу.
Продолжение...

[Вячеслав]

Вот что еще хотел сказать в этой связи.
Про смысл жизни в его практическом применении, так сказать.

Смысл жизни человека - жить не для себя, а для других (сейчас опять в меня полетят камни... ).
Это тоже настолько бредовая для современного человека идея, что сейчас, наверное, у 99% читающих это появилось отвращение.
Как это так - жить не для себя??
Нет, для других мы, конечно, тоже живем.
Но в первую очередь - для себя. Иначе какое может быть счастье?
Так думает 99.99% людей.

А вот теперь вспомните. Наверняка, у каждого в жизни был хотя бы один случай, когда он что-то сделал для других совершенно бескорыстно, без всякой задней мысли. Обычно такое бывает случайно.
Перевел старушку через дорогу, спас какого-нибудь кота, попавшего в подвал за решетку. Помог кому-нибудь - просто так!
Покормил птичек, в конце концов.
Бывает, люди спасают тонущего или вытаскивают из горящего здания.
У каждого свое - но обязательно у кого-то что-то такое хоть раз в жизни было.
Вспомните свои ощущения после этого!
Какой-то неестественный прилив счастья бывает. И солнце начинает светить по другому, и птички поют. Даже если до этого только что было плохое настроение.
Но! Очень важное условие для этого - бескорыстность!
Поэтому такие вещи у современного человека получаются только спонтанно.

Но они случаются.
Поэтому этот принцип - жить не для себя, а для других - очень даже правильный. Он и приносит счастье. Истинное счастье!
Только это так трудно понять и принять...
Это отнюдь не халява.

То же самое, кстати, касается и отношений родителей к детям.
До тех пор, пока любовь к ребенку бескорыстна - мать 100% испытывает счастье. Как бы он ни капризничал, что бы ни делал.
Как только появляется корысть, отношения "веди себя так - получишь то-то" - счастье сразу куда-то улетучивается.
А появляется она сейчас очень рано, чуть ли ни с пеленок.
Родители считают, что дети им тоже обязаны.
Обязаны рождением, обязаны вести себя так, как им говорят родители, обязаны выполнить нереализованные желания родителей и прочее.
Потом удивляется, то дети редко звонят престарелым родителям, вообще не сильно хотят с ними общаться...

Беда в том, что люди разучились любить.
Любить - это значит, дарить любовь. А не требовать ее.
Все строится по принципу "ты мне - я тебе".
Полюби ты меня - а потом я тебя полюблю. Но не больше, чем ты меня...
Хотя, смешного мало.

Только бескорыстное служение другим людям приносит настоящее счастье!
Хотите верьте, хотите - нет.

Кстати, удивительно точно это было подмечено еще Носовым в "Приключениях Незнайки". Что только наши бескорыстные деяния приносят плоды.
Кто забыл, напомню.
Незнайке очень хотелось иметь волшебную палочку.
Его подружка (Кнопочка, кажется) сказала ему, что где-то читала, что если совершить подряд три хороших поступка - появится волшебник и выполнит любое твое желание.
Ну он и начал их совершать
Помог там кому-то в чем-то - раз. Сделал еще что-то хорошее - два.
Еще один какой-то хороший поступок - три.
Ждет... Нет волшебника...
Ну, думает, не очень хорошие поступки совершал. Продолжает стараться дальше. Все равно никто не появляется.
Он решил, что все это ерунда, обманули его, никакого волшебника не будет.
И перестал их совершать.
Но привычка-то уже как-то осталась
И вот однажды он совершенно случайно, не задумываясь об этом, совершил подряд три хороших поступка.
Тут же появился волшебник!

Точно так же и в жизни.
Все наши беды, все наши несчастья от того, что мы разучились вообще что-то делать бескорыстно.
Даже в отношении родных и близких.
Любое действие - подразумевает внутри нас ответ от того, на кого оно было направлено.
Мы его ждем. Когда не получаем (или получаем не то, что ждали) - страдаем.

Ладно, буду закругляться.
Всего все равно не напишешь.
Если меня не выгонят из этой темы и не забанят - лучше потом отвечу на вопросы, если таковые возникнут.

Короче!
Люди! Человеки! Господа! Товарищи!
Возвращайтесь к Богу!
Живите для других, совершайте бескорыстные поступки, не ждите ничего в ответ.
Поверьте - вам это воздастся сторицей!

Это сложно! Это чрезвычайно сложно!
Гораздо сложней, чем "рыпаться" в терминологии Аника.
Тем более, он еще сам не придумал, что понимает под этим термином...

Все! Я закончил.
Можете бросать в меня камни

[Странник]

Сообщение от Вячеслав

Смысл жизни человека - жить не для себя, а для других (сейчас опять в меня полетят камни...

И не только камни...
ЛОВИТЕ!!

Сообщение от Вячеслав

Вспомните свои ощущения после этого!
Какой-то неестественный прилив счастья бывает. И солнце начинает светить по другому, и птички поют. Даже если до этого только что было плохое настроение.
Но! Очень важное условие для этого - бескорыстность!

Сообщение от Вячеслав

Любить - это значит, дарить любовь. А не требовать ее.

Сообщение от Вячеслав

Живите для других, совершайте бескорыстные поступки, не ждите ничего в ответ.
Поверьте - вам это воздастся сторицей!

Точно! Ясно! Коротко!
Вы счастливый человек, уважаемый Вячеслав.
Браво!!

[РАИСА]

Сообщение от Вячеслав

ответь на мой вопрос - я отвечу на твой.
в чем для меня интерес и смысл жизни.

Сообщение от Вячеслав

Что за бред?
Как я могу ответить на вопрос, в чем Аник понимает смысл жизни?
Это только он сам может ответить...

Вячеслав, это скорее у тебя бред, не помнишь. что вчера написал.
Сам себе противоречишь, сравни эти два свои сообщения.
Ты задаешь вопрос в чем смысл жизни для тебя, кто ж это может знать?
А Аник для себя прекрасно знает.

[Странник]

Сообщение от редиска

А приближение к богу идет через рыпанье - понимание и совершенствование себя.

Я думаю, что это только один из возможных вариантов Пути, уважаемая редиска.
Основанный на Разуме...

А уважаемый Вячеслав, как я понимаю, предлагает принципиально другое.
Для него главным критерием оценки правильности выбранного Пути является ЧУВСТВО.

ЧУВСТВО СЧАСТЬЯ!

Он испытывает это Чувство, когда думает и говорит о Боге.
И для него это показатель, что он идёт СВОИМ (правильным для него) Путём.

Вы сейчас пробуете другой Путь.
Если при этом Вы испытаваете хотя бы Радость (не говоря уже о Счастье), то можно сказать, что Вы находитесь на своём Пути (или приближаетесь к нему).
И, двигаться в этом направлении Вы будете до тех пор, пока Вам ИНТЕРЕСНО или Радостно.
Пропал интерес - значит дальше этим путём Вам идти СЕЙЧАС не надо.

Возможно, нужна пауза, чтобы "переварить" то, что Вы получили.
Возможно, что пора искать другой Путь...

P.S. По моим наблюдениям, Чувства Разуму не подвластны.
Например, если Вы внимательно просмотрите свою жизнь, то, возможно, увидите, что большинство поступков (за которые Вы получали потом "пинки и пряники") совершались под влиянием Чувств, а не Разума.
Особенно в ситуациях, когда мало информации, а нужно как то реагировать...