Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Oleg.]

[QUOTE=rid;1122991]Организм настолько гибок что позволет и иногда заставляет сидеть периодически на разных стульях.

гликогенолиз
глюколиз
глюкозо-лактатный цикл (цикл Кори)
цикл лимонной кислоты
липолиз с бета окислением
липолиз с кетозом
глюконеогенез
и .т.д.

У меня есть предположение ,что организм не останавливает ни один из вышеперечисленных процессов ни на секунду .Более того , перечисленные процессы лишь малая доля тех процессов(ученые открывают и откроют еще новые ,неизвестные раннее) ,которые идут каждый своим чередом .И ускоряются или замедляются только исходя из необходимости ,которую контролирует мозг для наиболее оптимальной работы всего организма .

Ни два ни три - сотни стульев

И организм распределен по всем этим ,,стульям" сообразно потребностям в данный момент времени .

Я не силен в биохимии и микробиологии .Сори !


Прошу не закидывать меня тапками ,опишу как практик

Как пример:-
При избыточном углеводном питании часть процессов очень сильно ускоряется(стаж сыроедения 1,5 года ) . Кетоз идет ускоренный ,особенно первые 3-4 месяца .Общая масса организма падает за счет ускорения автолиза .Почти как на голоде.После 4 месяцев замедляется .
В то же самое время организм переприспосабливается к изменившимся условиям поступления пищи -меняет микрофлору . Параллельно сбрасывает излишки воды в организме (сыроеды ,как правило,с дефицитом веса и отсутствием жира ).И все это идет одновременно .Что то быстрее ,что то медленнее .

Зачастую мы сами своими действиями ускоряем или замедляем те или иные процессы .
Своей волей или безволием
У зожевца -одни скорости процессов доминируют
У заядлого курильщика совсем другие
У алкоголика со стажем свои

И если скорость какого либо из процессов не соответствует требованиям организма -мы говорим о недомогании, о болезни .

[rid]

Сообщение от Oleg.

При избыточном углеводном питании часть процессов очень сильно ускоряется(стаж сыроедения 1,5 года ) . Кетоз идет ускоренный ,особенно первые 3-4 месяца .Общая масса организма падает за счет ускорения автолиза .Почти как на голоде.После 4 месяцев замедляется .

Поточнее бы понять ускоренный кетоз на избыточном углеводном питании. Вот бы кетогенщики удивились.

[Oleg.]

Сообщение от rid

Поточнее бы понять ускоренный кетоз на избыточном углеводном питании. Вот бы кетогенщики удивились.

Первое время у сыроеда микрофлора обычная .Т.е. способная переваривать и усваивать примерно 30% поступающих углеводов в рационе ,,блюдомана".И при переходе на сыроедение для замены микрофлоры требуется время .Примерно ,3-4 мес .В это время организм и запускает активнее апоптоз и кетоз ,съедая старые ,больные ,ненужные ,а также запасенные как раз для такого случая жировые клетки .Так как это наиболее рациональное действие в подобной ситуации .

Отсюда и ускоренная потеря массы многих начинающих сыроедов .
А чуть позже ,когда сформируется новая микрофлора ,соответствующая рациону , апотоз и кетоз замедлятся ,уступая место другим процессам .

Повторюсь,не претендую на истину ,так как не являюсь ни микробиологом ,ни биохимиком .Я так вижу это .ИМХО.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

кто же трет хищникам овощи в природе?

Дело даже не в хищниках. А эскимосам кто трет овощи?

Сообщение от Гвоздь

И результат недвусмысленный - смешанный сбалансированный рацион для биологического вида sapiens приводит к достоверному увеличению этой длительности.

Я как-то смотрел на youtube серию фильмов о долгожителях. Если говорить о закономерностях в питании, то они относятся не к составу и содержанию пищи, а к ее количеству. Как правило, долгожители питаются весьма умеренно. А чем? Кому что бог пошлет.

[Алексаша]

Сообщение от Oleg.

Организм настолько гибок что позволет и иногда заставляет сидеть периодически на разных стульях.

Я задумался, но все же полагаю, что есть процессы в организме, которые не могут идти одновременно и параллельно. Вы же сами говорите, что переход с блюдомании на сыроедение занимает какое-то время. Значит, организму требуется период, когда происходит перестройка, которая сопровождается некоторыми неприятностями. То есть, один механизм еще не работает, а другой уже не справляется.

Более того, если вы в кетозе, а начали есть углеводы, кетоз сразу блокируется. А вот обратный переход требует гораздо большего времени. Такое интересное чувство после еды - поел, а сытости нет, хочется чего-нибудь сладенького. Чувство насыщения появляется позже. Вообще, на кето все более сглажено - нет острого голода и нет полновесного насыщения. Видимо, нет инсулиновой синусоиды с высокими подъемами и глубокими спадами.

[rid]

Сообщение от Алексаша

Цитата:
Сообщение от Oleg.
Организм настолько гибок что позволет и иногда заставляет сидеть периодически на разных стульях.
Я задумался, но все же полагаю, что есть процессы в организме, которые не могут идти одновременно и параллельно. Вы же сами говорите, что переход с блюдомании на сыроедение занимает какое-то время. Значит, организму требуется период, когда происходит перестройка, которая сопровождается некоторыми неприятностями. То есть, один механизм еще не работает, а другой уже не справляется.

Более того, если вы в кетозе, а начали есть углеводы, кетоз сразу блокируется. А вот обратный переход требует гораздо большего времени. Такое интересное чувство после еды - поел, а сытости нет, хочется чего-нибудь сладенького. Чувство насыщения появляется позже. Вообще, на кето все более сглажено - нет острого голода и нет полновесного насыщения. Видимо, нет инсулиновой синусоиды с высокими подъемами и глубокими спадами.

Сегодня опять нулевой рацион. Не планировал, просто оч хорошо себя чувствую и решил продолжить интервальчик голодания. Кетоз даёт замечательную эйфорию. Есть вот такой термин "эйфория бегуна". Когда бегаешь 40 минут где то то у многих наступает эйфория. Я думаю, что сам бег тут не при чем. Эйфорию даёт кетоз, который наступает после исчерпан я углеводов, гликоген и проч. Но только при условии, что стресс и кортизол не полез вверх. У некоторых стресс и кортизол от бега фигачат вверх, повышают сахар, они выходят из кетоза и не достигают никакой эйфории. У других стресса от бега нет и они получают кайф от перехода в кетоз. А я постоянно на кето диете. Улучшает самочувствие просто радикально, а когда усиливаешь сам кетоз - возникает также эйфория, "как в детстве". Отличное средство поправить здоровье, в т ч и психологическое.

https://health-diet.ru/people/user/402497/blog/227648/

Из личног опыта - чуть не доглядел за растущим и вечно носящимся ребенком, бац и изо рта ацетоном пахнет. Видно в эйфории носился.

Между "гораздо большего времени" и "бац" большая разница.

[Oleg.]

Сообщение от Алексаша

Я задумался, но все же полагаю, что есть процессы в организме, которые не могут идти одновременно и параллельно. Вы же сами говорите, что переход с блюдомании на сыроедение занимает какое-то время. Значит, организму требуется период, когда происходит перестройка, которая сопровождается некоторыми неприятностями. То есть, один механизм еще не работает, а другой уже не справляется.

Попробую объяснить, как я вижу .
Кетоз сам по себе идет постоянно .Вне зависимости от того ,какую пищу вам сегодня пришло в голову съесть . Ваши отмирающие ,дефектные ,травмированные и тд клетки и ткани организм утилизирует самым рациональным образом .При этом с вами он это никак не согласовывает .
Включая ,,защиту от дурака"

Это у инженеров технарей есть такое выражение -,,защита от дурака". Оно используется всегда при конструирование нового механизма и применяется к каждому узлу и элементу :-
,,А если дежурный техник попробует отключить автоматику ,как себя поведет система ?
А если он заснет и не услышит сигнал ?
А если он спьяну ткнет не туда ?
А если ... И до бесконечности "

Так вот мы с вами тот самый ,,дежурный техник "

И что нам сегодня в голову взбредет -никто не знает .

Ибо большей частью проблемы нашего организма - наша заслуга .Где то решили не того топлива залить ,где то на максимальных скоростях прокатиться ,где то ТО пропустить -дел много .Некогда .
А где то бак побольше поставить .
И топлива побольше подавать,С запасом .
Нам так казалось лучше


Многие из тех,дневники кого я читал-перечитывал начиная с 2010 года как только свою жизненную систему не испытывали .

И голодали до отключения половины функций контроля организма .
И сыроедили до того же состояния .
И в воду со льдом на часы его загоняли
И мочой вместо воды поили.Годами!!!
Продолжить можно .Нужно ли ?

Нужно ли было,оглянувшись назад ,делать все это ?
Ведь чаще всего ,результаты самого процесса были ,для самого ,,дежурного техника", неприятны и болезненны .Иногда фатальны.
Но он вычитал мнение какого то авторитетного спеца (Изюм у сыроедов,Роберт Аткинс у кетогенщиков и тд),который написал ,что достиг чего то там .И решил поставить эксперимент на себе .

Кого то в это испытание системы гонят болезни .От отчаяния .Кого то,чаще ,ген авантюризма(я сам из этих).



Поэтому организм держит всегда включенными все системы и на всех стоит ,,защита от дурака".

В процентном соотношении они работают по разному
Как пример по микрофлоре (образно)
У сыроедов - 80 на 20- кетофлора((автолиз,апоптоз и тд)
У вегетарианцев 70 на 30 кетофлора(10 молочка,рыба +20 автолиз,апоптоз)
У кетогенщиков -30 на 70 кетофлора(из них 50 на то что вы съели сегодня ,а 20 то, что он сам ,,насобирал "(автолиз,апоптоз и тд)

Ферменты

Почему считаю ,что все сложнее ? Есть еще кроме микрофлоры- ферменты .С ними все сложнее .Их состав ,соотношение,степень воздействия при питании различны .И действие их изучено слабо .А они важный элемент системы .
Кто из нас умеет управлять своей ферментативной системой ?

Гормоны

С ними тоже все еще требует исследовний и расчетов .Нет понимания у ученых как работает эта система жизнеобеспечения даже в очень исследованных областях медицины и физиологии.У одного срабатывает терапия при болезни,а у другого дает сбой .В чем причина ? А причина может быть в отсутствии какого то микроэлемента в организме. Который не позволяет должным образом работать всей системе

Кто из нас умеет управлять своей гормональной системой ?


И так можно проанализировать все системы организма и убедиться .
Зачастую, мы с вами -,,дежурные техники "

Причем ,в худшем смысле этого слова .


P.s. Мои эксперименты :
Сам я и голодал по дню -два -три c 2010года .
Потом с 2013 года 1 год 9 мес сыроедения
Потом под конец 2014 и в начале 2015 года 33 (скелет один остался)+ 9 через месяц (очень непросто проходило )
Потом пару лет обычного режима питания .
Потом 4 голодания по 9-12 дней с переходом на палеодиетув 2018году.
Потом 4 мес кето.
Тут уже более тщательно мониторил состояние и вовремя понял - это не совсем то . Тренируюсь с тяжелыми гирями .И на кетозе нет той мощи ,как на обычном питании.Хоть с сырым мясом -фаршем -рыбой ,хоть с вареным .Себя можешь обмануть .Тяжелые гири не обманешь .
Сегодня первый день выхода из 10 дневного голода .
Прочел опять по новой части дневников форумчан ,касающиеся питания -ваш,Гвоздя,Василия (опыт одного человека - можно принять за статистическую погрешность ,опыт нескольких -можно принять за истину )
Перешел на рацион ближе всего к рациону хозяина дневника(прошу прощения за то ,что мусорим в вашем дневнике) -Гвоздя .

Так что ,надежурил ,как говорится ...

[Гвоздь]

Месяц пролетел - подошло время продолжить эксперимент – интересно, как отразится на гипертонии ежемесячные недельные. От трёхнедельных раза два в год она никуда не девалась. Предыдущее недельное голодание давление, как обычно, понизило. Понижение в этот раз продержалось дней на 5 дольше прошлого раза - 2 недели, потом снова начало расти – пришлось вернуться к таблеткам. Впрочем, и 2 недели "на дороге не валяются".


Накануне голодания. 09.04.21
Вес 65,4.
Пульсовая ортостатическая проба: 48/6 (сердечно-сосудистая в норме)
Артериальное давление: 123/79 (принимаю таблетки энап 5 мг раз в сутки)
Дыхательная пауза: 25 секунд.
Уровень глюкозы в крови: 6,2 ммоль/литр (чуть повышен).

Вес к началу этого голодания стабильно увеличился почти на 3 кг – в сентябре начальный вес голодания был 62,5 кг. Скорее всего, из-за недельных голоданий (с сентября это уже седьмое) организм думает, что дело плохо, нужно затариваться. Я, впрочем, не против - легче выдерживать ежемесячные голодания. На седьмой-то раз хорошо понял - не так это и просто голодать по неделе раз в месяц. И морока, и, начиная с третьего дня, временами, обложенный язык, постоянная мёрзлость, выключенность из общения за столом, а к пятому дню и проявления ортостатического коллапса – при вставании немного кружится голова, световые пятна перед глазами – всё это сильно некомфортно. Самое противное – заторможенность-замедленность.


День подготовки голодания. 10.04.21.
Утром.
Вес: 65,4 (0,0).
Пульсовая ортостатическая проба: 46/2
Артериальное давление: 132/74.
Дыхательная пауза: 35 секунд.
Уровень глюкозы в крови: 5,6. ммоль/литр (норма).

Вечером тюбаж, очищение кишечника.

Первые сутки голодания 11.04.21

Утро. Вес: 64,3 (-1,0)
Пульсовая ортостатическая проба: 52/5
Артериальное давление: 133/75.
Дыхательная пауза: 35 секунд.
Уровень глюкозы в крови: 5,4 ммоль/литр.
Упражнение «Лягушка» для удаления желудочного сока из желудка.
Самочувствие и настроение – норма.

[Гвоздь]

Вторые сутки голодания. 12.04.21
Утро. Вес: 63,8 (– 0,5).
Пульсовая ортостатическая проба: 54/6.
Артериальное давление: 108/56.
Дыхательная пауза: 25 секунд.
Уровень глюкозы в крови: 3,8 ммоль/литр – резкое снижение. Слабость и торможение, голод не чувствуется, но голодание наступило.

Утром работоспособность низкая, состояние средней паршивости, замедленность. После пары часов работы (в 13 часов) состояние резко улучшилось, появилась бодрость. Подумал, что начался процесс перегона в глюкозу жиров. Для проверки замерил сахар крови - ни фига подобного - сахар стал даже ниже (3,6 ммоль/литр). Решил проверить дыхательную паузу - оказалась она "при делах" - контрольная дыхательная пауза стала 40 секунд против 25 утром - серьёзно подросла. Получается, что приспособление газообмена тоже происходит рывком (специфический криз). А там есть чему меняться: и транспорт кислорода гемоглобином, и накопление углекислоты, и частота, и глубина вдохов, и, возможно, расширение аорты, раскрытие дополнительных капилляров, и ... (то, что не знаем). И что важно - наступление кризов в различных физиологических системах может происходить и в разное время, и согласовано. Проверил и давление. Оно тоже сильно изменилось (130/74), что и понятно: сердечно-сосудистая система (ССС) связана с дыхательной непосредственно. Это можно было и предполагать и незамедлительно после увиденных цифр 130/74 дать себе силовую нагрузку – поприседать, потягать гантели или что-то в этом роде. Можно в такой ситуации и кофе себе позволить – калорий практически нет, а тонус появится. Но организм молодец, на проблемы реагирует адекватно, хотя и не всегда быстро. Терпение, мой друг, терпение (это я сам себе).

Днём упражнение лягушка, ходьба 2 часа. Вечером работа, на ночь тюбаж и очистка кишечника от желчи и прочего.

[Гвоздь]

Третьи сутки голодания. 13.04.21

Утро.
Вес: 62,5 (- 1,3)
Пульсовая ортостатическая проба: 60/3.
Пульс немного повысился, но в целом ССС справляется с дополнительной нагрузкой.
Артериальное давление: 113/75 (таблетки отменил)
Дыхательная пауза: 35 секунд.
Уровень глюкозы в крови: 3,6 ммоль/литр.

Самочувствие рабочее, но силы чувствительно ограничены. Утром удалил желудочный сок из желудка (упражнение "лягушка").