Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[victordvvv]

Я насмотрелся популярного ныне доктора Берга , а от жизни неправильной в последнее время я накопил много проблем, и попробовал кето питание с интервальным голоданием. Не скажу что получилось перестроить свою жизнь на практически непрерывное голодание и питаться один раз в день, но два раза с перерывами в 20 часов получается. Из нарушений рекомендаций только употребление натурального кислого молока.
Маленький итог Давление сегодня 112/67, замерял два раза. Вес упал с 66.7 до 61.5. Последний раз давление мерил у в начале этого эксперимента, то и было 150/100. Есть еще положительные сдвиги, но там сложно судить за столь малый срок. Конечно были регулярные прогулки по полям и холмам босиком на 10-15 км в день. Но все же я попробую оставаться на таком режиме питания и голодания, хотя еще не нашел все приемлимые для меня аспекты в пище и времени приема. Вот ссылка на многообещающую систему Берга, кто не смотрел.https://www.youtube.com/watch?v=ObHO94c3aqM&t=358s

[Гвоздь]

Сообщение от victordvvv

https://www.youtube.com/watch?v=ObHO94c3aqM&t=358s

Сужение временного окна питания тема давняя, проверена многими и много где (в работе и с мышками, и с обезьянами, и с людьми). Подкупает она, прежде всего, естественностью. Именного так жили практически все поколения наших предков. Всего три тысячи лет назад (до эпохи земледелия, открытия возможности хранить зерно, разделения труда по специальностям и расслоения общества на изрядное количество слоёв: от святош до военных и ростовщиков) - большинство питалось раз в сутки, остальное время - весьма тяжёлый труд по разнообразной добыче. И неглупый организм использовал эти "тяготы и лишения" по полной - тут тебе и обновление через аутофагию, и усиление работы иммунитета, и передислокация запасов жиров и углеводов, и восстановление и суперкомпенсация различных мышечных тканей после изрядной нагрузки, и более активная выработка стволовых клеток и носителей иммунитета (клеточного и гуморального) - да мало ли чего можно делать в перерывах между едой. Фишка в том, что мы в своей дикой составляющей ориентированы на безусловный дефицит еды, забывая при этом, что еда ещё и изрядно напрягает организм, включая пищевой лейкоцитоз, напрягая поджелудочную железу, почки, печень, кишечник и т.д. Я сегодня на 6-м дне голодания и, как всегда в такие дни, выспался часов за 5.

А главное - выглядит господин Берг весьма здоровым человеком. А то посмотришь на доктора А.П. Ворошилова (замечательного в общем доктора https://www.youtube.com/watch?v=GupBkPVXAuo ) - плакать охота - уж больно болезный на вид. Похоже на хронический недосып + перегрузку работой.

[victordvvv]

Гвоздь, вот Вы перешли на 7-дневное ежемесячное голодание, а почему именно 7 дней и как вы оцениваете этот вариант? Я всегда читаю ваши сообщения и очень ценю ваш дотошный , аналитический подход и хотелось бы Вашей оценки такой системы голодания. Давление при таком голодании не нормализуется, как я вижу и я все думаю, что это не сосуды у вас виноваты , а какой то орган который недополучает питание. У вас фантастические ортопробы и невероятно низкий «Пульсовая проба 51/6. Норма.» !!! У меня в покое утром как проснусь, еще в постели, пульс 63-65 если не врет фитнестрекер, в сравнении с вами полный завал, но давление не завышено сейчас.

[Мольфарка]

Сообщение от Гвоздь

А главное - выглядит господин Берг весьма здоровым человеком. А то посмотришь на доктора А.П. Ворошилова (замечательного в общем доктора https://www.youtube.com/watch?v=GupBkPVXAuo ) - плакать охота - уж больно болезный на вид. Похоже на хронический недосып + перегрузку работой.

Ворошилов на 12 лет старше Берга.
Ворошилов 1953 года https://hudeyko.ru/golodanie-po-voro...ре%20«Медиана»
А Берг 1965 https://drberg.ru/o-doktore
Может быть через 12 лет Эрик будет выглядеть также

[Гвоздь]

Сообщение от victordvvv

ортопробы

Это многие годы пробежек по часу и более. Ключевые слова здесь постепенность, грамотность и настырность. Монотонно и под контролем я наращивал время пробежек, доведя их до 2-х часов 3-4 раза в неделю. В любую погоду. Причём отчасти до фанатизма - разок и в минус 40 побежал (1973 год) - обморозил верхушку лёгких и нарвался на их специфичное воспаление, другой раз и с повреждённой ногой докончил намеченную дистанцию - в травмопункте по рентгеновскому снимку записали: "отрыв кортикального слоя таранной кости". Кто знает, так такое повреждение считается одним из видов перелома. Долечивал в гипсе. Четыре года в дни пробежек я писал утренний пульс, усреднял помесячно, считал разброс. Так лет в 45 утренний пульс лёжа упал за 4 года с 56 (в мои 40 лет) до 46 (в среднем!) в мои 49 лет, а среднемесячный разброс значений утреннего пульса уменьшился за это время более, чем вдвое. Медленно, но росли и ударный объём сердца, и калибр аорты, и сеть капилляров, и, количество митохондрий мышц, и, наверное, главное, - транспортная способность гемоглобина. Я же полный марафон только после 70-ти лет сократил наполовину и то - судьи соревнований намекнули, что им неохота меня ждать по 6 часов - автобус от спорткомитета Иркутска на Байкал и обратно для организаторов платный. Сейчас после коронавируса объём беговой нагрузки пришлось пока сократить - надеюсь восстановить это время. Похоже всё упирается в работу. Придётся её объём сокращать, время неумолимо. Так что никаких чудес - "думать и действовать" и "бороться и искать, найти и не сдаваться". Я уже писал - логика чисто музыкальная: три октавы, четыре ноты "до" - "дойти до сути и довести до конца". Не Има Сумак, но всё же.

Теперь по поводу длительности голоданий. В общем, в возрасте за 75 голодать больше двух-трёх недель рискованно - соответствующие изменения и реакции организма изучены слабо. Пока поверил А.П. Ворошилову - у него в центре уже тысяч 40 страждущих (в основном, похудеть) прошли его курс, вроде можно верить, он рекомендует при наличии хронических заболеваний голодать по 7 дней раз в месяц. Ясно, что никто у него ежемесячно голодать не будет, так что это не коммерческий резон. Дальше посмотрим. На мой взгляд, за год набегает многовато. Как верхний допустимый предел рассматривать можно. Да и на кону не рубль рваный - гипертония. Какое-то время понаблюдаю. Но уже из результатов этого июльского голодания просматривается чёткий вывод - когда в отпуске и спишь как надо - тогда и таких сильный проявлений гипертонии нет. Думаю, что и другие подходы не лишние - дыхательная гимнастика, силовая нагрузка, опять же кардио-... Особые надежды связываю с интервальной нагрузкой - для неё характерны краткие стрессовые состояния, при которых, как говорят (В.Н. Селуянов, например) вырабатываются анаболические гормоны, способные холестерин запустить в дело как топливо для выработки энергии, мотивируя это тем, что холестерин является жироподобным веществом. Чёрт его знает - результатов инструментальных наблюдений такого рода я не видел. Но не исключено.

Сообщение от victordvvv

это не сосуды у вас виноваты , а какой то орган который недополучает питание

Да понятно какой - мозг. Или сонные артерии виноваты, или подключичные - где-то бляшки (для особо вдумчивых ключевые слова "метионин, цистеин, гомоцистеин", но это отдельная опера). И у меня такие бляшки на подключичной артерии выявлены с помощью УЗИ, причём изрядные. У других, да и у меня, возможно, - есть ещё и сужение отверстий, в которых проходят позвоночные артерии - описано у Шишонина, например. И бляшки, и сужение - неизбежные спутники старости, бороться с ними очень сложно, но активно шевелиться никто не запрещает. Рекомендую - тренировке, как утверждает кардиохирург с огромным стажем и выдающийся учёный академик Н.М. Амосов ( https://bookz.ru/authors/nikolai-amo...iklop_263.html ), поддаются все наши органы и физиологические системы в любом возрасте. Главное - разумные постепенность, контроль и последовательность.

[Маринка Солнечная]

По поводу пульса все так и есть. Мы когда в далекой молодости занимались борьбой, тренер заставлял нас бегать каждое утро, а по выходным в любую практически погоду устраивал забеги на 10 км.У меня раньше никогда пульс больше 55 в спокойном состоянии не бывал.
И сейчас когда выше 70, мне некомфортно

[Гвоздь]

Сообщение от Мольфарка

Может быть через 12 лет Эрик будет выглядеть также

Я не про вид в целом, а про измождённость: синяки под глазами, состояние кожи, некоторая вялость, выражение усталости на лице и т.п. Он всё время как невыспавшийся. А старички попадаются и румяные, и активные, и шустрые, У любого водителя спросите - они регулярно таких матерят. Скорее всего, у А.П. хронический недосып, бьющий, оказывается ( https://zen.yandex.ru/media/id/5da0d...a8842dc13634fe ) по всем внутренним органам человека, далеко не только по информационным связям мозга. Короче, "погода шепчет: бери расчёт" . Только ведь фиг бросишь - тот ещё наркотик.

[victordvvv]

Посмотрел монолог Ворошилова про 7 дневное голодание и выпал в осадок. Это что надо каждый день делать тюбаж и клизму по его методе, а первые дни по две клизмы? Как-то уму не постижимо.. Магнезию пить я вообще перестал от одного вида тошнило меня, а тут 7 дней упиваться этой гадостью! Да еще на пустой желудок. Я в полном недоумении... А как же разговоры про эволюцию? Пещерный человек бегает по лесу 2 дня и нету мамонта... совсем нету и что он бежал в пещеру каждый делать тюбаж и клизму чтобы не растворились кишки и желудок? Что природа так плохо организовала существование живых существ , что они 7 дней беж ежедневных клизм не проживут? Хотя "лягушка гонит волны" мне надо было делать, пожалуй. Я на 6-м дне голодания и без клизм , закидываю уголь когда плохеет и пью разбавленную Есентуки -17 чтобы гасить проявления от ЖКТ и гоняю по полям 10-15 км. Вот перед выходом чем то надо уголь прогнать, думаю про прокшалану. Гвоздь, вот Вы так и делаете по методике Ворошилова и дюбаж и клизму каждый день?

[Oleg.]

Сообщение от victordvvv

А как же разговоры про эволюцию? Пещерный человек бегает по лесу 2 дня и нету мамонта... совсем нету и что он бежал в пещеру каждый делать тюбаж и клизму чтобы не растворились кишки и желудок? Что природа так плохо организовала существование живых существ , что они 7 дней беж ежедневных клизм не проживут?

Прожить то они проживут .Но они то мамонтами питались .И ,насколько известно ,предпочитали сырыми их употреблять . А мы ,большей частью ,не мамонтов ,и в приготовленном виде . Три -четыре раза в день и с гарнирчиком !
Про интенсивное выращивание в сельском хозяйстве много инфо .
На каких фермах эти НЕ МАМОНТЫ выращены ,чем выкормлены ,какими гормонами и премиксами ,сколькими видов антибиотиков проколоты ,какими вакцинами ,,защищены"- тайна за семью печатями .
Теперь про гарнирчик .Технология выращивания круп ,корнеплодов ,овощей в открытом доступе .Удобрения -для растения хорошо .Если то ,которое ему сейчас необходимо и его не хватает .Но сыпят его по технологической карте ,зачастую не учитывая наличия его в грунте .И это грамотные агрономы в крупных хозяйствах .Остальные на глаз и как придется .Особенно в частных подворьях (привет любителям домашних огурчиков ) .Про ядохимикаты все слышали .Называется ... защита растений !!!При этом растение защищено от вредителей ,но и нам этих ядов перепадает порядочно .
Да и в процессе доставки-готовки ,если в общепите кто и что туда положил - усилители вкуса ,загустители ,консерванты ,Е-шки всевозможные и тд .
Так что мы с вами тоже своеобразную эволюцию проходим .
И не совсем в равных условиях с пещерным человеком находимся . К тому же пещерный человек к моему возрасту(50) уже лет 20 как ,,отбегался".Во всяком случае ученые так утверждают .
И вот мы решили поголодать ... Через пару дней начинается очистка организма от токсинов (все вышеперечисленное от нахимиченной пищи и наши продукты метаболизма ). Всем системам очистки гарантирована перегрузка .Все кто голодал знают ,о чем я . Дурняк,слабость , тошнота . И помогает ,здорово помогает физическая активность и клизма . Клизма вымывает из кишечника все то,что обычно выводитс с калом .Но в данном случае его мало ,а токсинов значительно больше за счет более активной очистки .И если не вымывать ,то организму гораздо сложнее .
На форуме много примеров того ,как люди голодают без клизм .
Короткий голод -1-2 дня можно проходить и без клизм .А более длинный ИМХО только клизмы .

[Гвоздь]

Закончил очередное недельное голодание.

Накануне голодания 10.07.21

Утро.

Вес: 65,7

Пульсовая ортостатическая проба: 51/3

Артериальное давление: 130/80 (приём таблеток «Энап» 15 мг ежедневно)

Дыхательная проба: 35

Уровень глюкозы в крови: 5,6 ммоль/литр

День начала голодания. 11.06.21.

Вес: 65,7

Пульсовая ортостатическая проба: 51/3

Артериальное давление: 132/75 (приём «Энап» 15 мг в сутки)

Дыхательная пауза: 35 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 5,3. ммоль/литр.

Вечером тюбаж, потом слабительное. Голодание началось.

Первые сутки голодания. 12.06.21

Утро.

Вес: 64,2 (–1,5). Норма.

Пульсовая ортостатическая проба: 51/2

Артериальное давление: 130/70 (таблетки «Энап» 10 мт в сутки)

Дыхательная пауза: 35 секунд (увеличилась).

Уровень глюкозы в крови: 5,5 ммоль/литр

Утром удалил желудочный сок из желудка (упражнением "лягушка"). Днём ходьба два часа. Вечером баня-парилка.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вторые сутки голодания. 13.07.21

Утро. Вес: 62,2 (– 2,0).

Пульсовая ортостатическая проба: 51/6.

Артериальное давление: 130/70.

Дыхательная пауза: 35 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,8 ммоль/литр – лёгкая гипогликемия.

Пока голод не чувствуется. Самочувствие рабочее. Утром упражнением "ля-гушка". Днём ходьба два часа. Вечером очистка кишечника.

Третьи сутки голодания. 14.07.21

Утро. Вес: 62,1 (-0,1)

Пульсовая ортостатическая проба: 52/5.

Артериальное давление: 130/68

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,3 ммоль/литр.

Голод не чувствуется. Самочувствие рабочее. Утром удалил желудочный сок из желудка ("лягушка") и желчь. Днём ходьба два часа. Вечером тюбаж.

Четвёртые сутки голодания. 15.06.21

Утро. Очистил кишечник от желчи и желудок от желудочного сока.

Вес: 61,7 (-0,4)

Пульсовая ортостатическая проба: 46/2.

Дыхательная пауза: 35 секунд – пока организм на голодание дыхательно не перестроился.

Уровень глюкозы в крови: 3,3 ммоль/литр – на грани лёгкой гипогликемии. Гликемический криз.

Небольшие проявления дефицита давления при вставании. Пока переключе-ния на питание за счёт собственных тканей – нет. Идти стал заметно медлен-нее. Днём час ходьбы. Позавчера поставил прививку от коронавируса – пер-вый укол, пока болезненных ощущений нет. Тест на антитела (IgG). Их уро-вень оказался изрядно выше нормы (12 единиц) и говорит о наличии антител к коронавирусу. Вечером тюбаж.

Пятые сутки голодания. 16.07.21

Утро. Вес: 60,9 (-0,9)

Пульсовая ортостатическая проба: 50/4.

Артериальное давление: 105/70

Дыхательная пауза: 40 секунд – криз дыхательной системы прошёл.

Уровень глюкозы в крови: 3,1 ммоль/литр. Норма – криз.

Вечером тюбаж.

Шестые сутки голодания. 17.07.21

Утро.

Вес: 60,2 (-0,7).

Пульсовая ортостатическая проба: 54/2.

Артериальное давление: 111/67

Дыхательная пауза: 50 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,3 ммоль/литр. Маловато для 6-го дня. Организм, похоже на питание собственными клетками не перешёл. Завтра, наверное, уровень сахара в крови увеличится.

Утром очистка кишечника и желудка.

Самочувствие нормальное, в меру активное.

Все голодные дни заканчивал вечерним тюбажём, точнее - сначала активировал, затем ложился спать на грелку. Очистка кишечника от желчи - наутро - клизмы по Ворошилову. Накладно, конечно, и противно, но всё остальное для меня сложнее.

Седьмые, последние сутки голодания. 18.07.21.

Утром.

Вес: 60,6 (-0,4). За семь дней вес упал на пять с лишним килограмм.

Пульсовая ортостатическая проба: 50/4. Норма

Артериальное давление: 107/65. Норма.

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 3,9 ммоль/литр. Пришёл и ацидотический криз: уровень глюкозы повысился до практически нормального! От того и нужна неделя голодания - нужен не только гликемический криз, но и ацидотический.

Первые сутки восстановления. 19.07.21

Утро. Вес 60,9 (+0,3)

Пульсовая ортостатическая проба: 44/10.

Артериальное давление: 120/70.

Дыхательная пауза: 40 секунд.

Уровень глюкозы в крови: 8,5 ммоль/литр. Сильно повысился. В прошлый раз тоже повышался в первые сутки, но потом вошла в норму. Видимо, си-стема метаболизма сахаров у меня пока не проснулась (у других, возможно, процесс восстановления идёт и по-другому). То ли в крови пока мало инсулина – поджелудочная не включилась, то ли ещё чего, для меня непонятное.
Самочувствие нормальное, неприятных ощущений нет, настрой рабочий.

Вечером А/д – 120/70 (без таблеток).

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вторые сутки восстановления. 20.07.21.


Утро. Вес 61.2 кг. (+0,3). Наполняемся не торопясь.

Артериальное давление: 117/71 (без таблеток).

Дыхательная пауза: 40 секунд. Держится как на голодании.

Уровень глюкозы в крови: 5,2 ммоль/литр. Норма. Система метаболизма са-харов работает нормально.

Самочувствие нормальное, неприятных ощущений нет, настрой рабочий.
Днём небольшая беговая интервальная тренировка – 40 минут.
Вечером А/д 130/79 (без таблеток, но потихоньку растёт).

Похоже одним из основных факторов, определяющих работу ССС является досып-недосып. Сейчас принципиальное отличие от предыдущего голодания – я в отпуске и сплю до 10 утра. А весь прошлый месяц вставал до 7-ми и ложился сильно после 12-ти (гаджет, чтоб он провалился).

Третьи сутки восстановления. 21.07.21.

Утро. Вес 61.6 (+0,4) кг.

Пульсовая проба 51/3. Норма.

Артериальное давление: 128/78.

Дыхательная пауза: 40 секунд. Держится как на голодании.

Уровень глюкозы в крови: 6,0 ммоль/литр. Самочувствие нормальное, неприятных ощущений нет.
Артериальное давление утром (без таблеток)
19.07.21 – 120/70;
20.07.21 – 130/79;
21.07.21 – 128/78;
22.07.21 – 128/78;
23.07.21 – 134/79; первый после начала восстановления стул.
24.07.21 – 126/76.
25.07.21 – 128/78.

Относительно стабильную величину артериального давления можно связать и с накоплением положительных изменений от голодания к голоданию, и с относительно осторожным питанием: медленным приростом потребляемых калорий - не больше 500 ккал/сутки, ограничением хлеба, соли, преобладани-ем сырой пищи (салаты, рыба, сало). Время покажет.
Все последние дни через день или приличные физнагрузки или прогулки - благо отпуск. Пока артериальное давление так себя ведёт - не торопится сильно возрастать - пока так - надо недельные ежемесячные голодания продолжать. Тяжело, но можно. А вот с давлением ..... С ним вопрос: и аорта кальцинирована, и бляшки имеются. Дальше посмотрим - варианты есть: и сокращать сроки, и голодать пореже.