Вопросы к Anyk99

[Брат]

Андрей, огромное спасибо за предыдущий ответ! Появился еще вопрос. Хотел попросить подробную схему и последовательность комбинации черного ореха, травок, мандаринового месяца и голодания. Что за чем и в каких количествах? Искал на форуме, но не нашел, может плохо искал. Смесь травок я знаю, уже применял. Сейчас заказал 5 флаконов черного ореха у Гарбузова, жду когда приедет.

[Брат]

Для тех, кто только зашел в эту ветку и лень перечитывать все сначала - во вложенном файле основные посты Аника.

[anyk99]

Сообщение от Tamara

А что происходит с белками при замерзании? Ведь некоторые едят размороженные рыбу, мясо. Как меняются их белки после заморозки? И насколько близка размороженная еда к сырой? Или к той же самой, но вареной? То есть что вреднее - вареная пища (имеется в виду белковая) или размороженная? Если кто-нибудь знает, ответьте, пожалуйста.

Хм... А почему интересует только "белковая пища"?
Фокус в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ НЕбелковой пищи.
Абсолютно всё живое содержит прорву белковых структур.
ВСЕ мембраны клеток, ВСЕ органоиды клеток почти наполовину состоят из белков.

ЗАМОРАЖИВАНИЕ - жутко многоплановое изменение исходного продукта.
ВСЕ процессы, происходящие при замораживании, наверное и не описать и не учесть. Уж очень много всего происходит. Да ещё и зависит от скорости, глубины, времени замораживания и от исходного состава того, что замораживают.

Но, поскольку у нас Форум, интересующийся не возможностями анабиоза и криогеники, а Форум по Голоданию и Питанию... То ограничусь несколькими аспектами заморозки, влияющими на ПИЩЕВЫЕ свойства заморозки?

1) Многие ферменты сохраняют активность при минусовых температурах. Часть вообще, ПОВЫШАЕТ активность при заморозке. (Так, липаза активна до минус 21 град., дегидрогеназа активнее при температурах, ниже минус 21...)
2) ЛИЗОСОМЫ (клетки-растворители) при замораживании рвутся, выпуская своё содержимое. В результате при заморозке идут процессы разрушения тканей, в том числе и изменение биохимических свойств пищи.
3) Замерзающая до кристаллов льда вода не только рвёт (лёд расширяется по сравнению с водой) клетки и их органоиды, но и МЕНЯЕТ КОНЦЕНТРАЦИЮ СОЛЕЙ в тканевых и внутриклеточных растворах .
Особенно заметно это у морских рыб.
Более половины воды остаётся в ЖИДКОМ состоянии даже при минус 80 градусов!!!! Это вода, связанная с белками и сахарами.
КОНЦЕНТРАЦИЯ солей в оставшейся воде различна, но её в любом случае хватает для ДЕНАТУРАЦИИ БЕЛКА.
4) Замораживание и без сопутствующих событий приводит к изменению структур клеточных мембран. БЕЛКИ перемещаются ВНУТРИ клеточных мембран. (Но это тема сложная, и обьяснять, как это влияет на пищевую ценность, доооооолго.)
5) Замороженный продукт не только меняет свои свойства (на уровне биохимии) в стерильной среде, но и совершенно иначе подвержен микробиологической порче.
Совершенно ИНЫЕ микробы получают преимущества в заморозках, как в среде. (Речь в основном про период ПОСЛЕ размораживания) Поэтому и сьеденная пища, если она была заморожена, кормит несколько ИНУЮ микрофлору, чем не бывшая замороженной.

Так что... заморозка меняет пищевые свойства продуктов не слабее варки или жарки, хотя и по-другому.
Что вреднее - не сказать, ибо варианты заморозки и последующей разморозки велики. (Как и варианты термообработки.)
Однако известно, что после разморозки пища становится "испорченной" почти мгновенно даже по оценкам НЕ сыроедов...

[Vovec]

Сообщение от anyk99

ЛИЗОСОМЫ (клетки-растворители) при замораживании рвутся, выпуская своё содержимое.

Так это, наверное, и неплохо. Значит, еще до поедания той же рыбы, в ней уже начнутся процессы аутолиза.

Сообщение от anyk99

заморозка меняет пищевые свойства продуктов не слабее варки или жарки, хотя и по-другому.

Однако даже по виду и вкусу замороженное (и размороженное) гораздо ближе к сырому, чем к вареному. Ведь вареное мясо с сырым не спутаешь, а вот оттаявшее от сырого еще надо уметь отличить. Да и заморозку некоторые организмы вполне переживают - от сперматозоидов и яйцеклеток до лягушек

[Fuyu]

Вы слышали, про ресторан El Bulli в Испании. http://en.wikipedia.org/wiki/El_Bulli

Самый дорогой и самый продвинутый. Он готовят по принципам малекулярной гастрономии http://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_gastronomy

и большинство блюд приготавливается при очень низких температурах. В домашних условиях не воспроизводимо..
Даже есть целый институт малекулярной гастрономии, где объедены химические и физические законы + эстетические. Короче говоря, полистейте. Интересно....

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Так это, наверное, и неплохо. Значит, еще до поедания той же рыбы, в ней уже начнутся процессы аутолиза.

Я всегда удивлялся тезису некоторых медиков о том, что "Процессы переваривания, начавшиеся до поедания, УЛУЧШАЮТ пищевые свойства."
Не зря Изюм обзывается "говноедами", в таком случае.

КАК!!!!!!!???????? Как человеку с ИСПРАВНЫМ пищеварением, ПОМОЖЕТ "пищеварение" ЗА него, ВМЕСТО него?

А по поводу лопнувших при заморозке ЛИЗОСОМ, вот цитатка из "мук пищепрома, использующего заморозку мяса": Митохондриальное окислительное фосфорилирование начинает нарушаться, как только работающие митохондрии вступают в контакт с разрушенными лизосомами, получая тем самым возможность реагировать с соответствующими структурами. Наблюдаемое на начальных стадиях автолиза мышечной ткани, повышение активности гидролиза сменяется путем ее снижением. Прежде всего, уменьшается активность кислой фосфатазы, затем дезоксирибонуклеазы и в последнюю очередь — катепсинов. Однако поведение этих ферментов при различных режимах холодильной обработки и хранения мяса трудно спрогнозировать вследствие значительного количества взаимовлияющих факторов и недостаточной их изученности.

Сообщение от Vovec

Да и заморозку некоторые организмы вполне переживают - от сперматозоидов и яйцеклеток до лягушек

А вот лягушечки и подобные им, имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ приспособы, чтобы не портиться от мороза.
Но уходить на "сыро-моно-лягушко-питание", или поедание замороженных сперматозоидов, как-то не тянет.

Есть, кстати, и живность, которая в супе живой останется. Даже гейзерные рыбки...

В любом случае, ЗАМОРОЗКУ по способности менять свойства пищи, можно отнести к "термообработке", к ИЗМЕНЯЮЩЕЙ СОСТАВ И СВОЙСТВА. Да ещё и к недостаточно изученной.
Так что, для сыроеда, это - ответ?

[anyk99]

Сообщение от inferno-7

подробную схему и последовательность комбинации черного ореха, травок, мандаринового месяца и голодания. Что за чем и в каких количествах? Искал на форуме, но не нашел, может плохо искал.

Сегодня сестрёнка празднует свой Д.Р. Хоть и с опозданием.
Убегаю дарить подарки. И вообще, давно её не видел.
Приду - отпишу.
Хотя это будет не просто.
СХЕМЫ такой я не писал... И не думаю, что она возможна в домашних условиях, как рекомендация. Дело в том, что все привыкли полагаться на врачебную диагностику, на ЦИФИРЬ. А "Схема" травок-мандаринов-голода, требует интуитивной САМО-диагностики. Хотя-бы примерного понимания себя и мониторинга процессов.

[Starvey]

Anyk99,

Нажмите тут для просмотра всего текста

Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щёлкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его – в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.
А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.
На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях.

Николаев "Голодание ради здоровья"

Есть пара вопросов

1. Если у крысы увеличивается число кишечной палочки в толстом кишечнике, что предположительно усиливает синтез B12, и при этом повышается всасывание B12, то где (в каком отделе кишечника) это всасывание происходит?

2. На 4-й день голодания у крыс сильно падает B12, а на 7-й день уровень восстанавливается до прежнего значения. А что будет с уровнем витамина у крыс, если их вывести из голода на 4-й день (на выходе не давать животной пищи, исключить возможность поедания собственных экскрементов )?

3. Известно ли о подобных замерах у людей?

4. Семь дней голода у крыс соответствуют 30 дням у человека?

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Есть пара вопросов

Starvation, а вот ТУТ, по ЭТИМ вопросам, боюсь, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО не известно!!!!

Я давно коплю данные по процессам, происходящим НА голоде.
И СУММА накопленного позволила мне ещё лет 20 назад выдать СЕБЕ тезис, что относиться к себе НА ГОЛОДЕ, как к типовому организму, описанному в учебниках - абсурд.

Полезнее отнестись, как к "марсианину"... Очень уж ИНАЯ схема работы.
Даже АНАТОМИЧЕСКИ!!!

Так, например: Дня с 15-го слущивается эпителий кишечника!!!!
Или, что вообще по анатомии ни в какие ворота не лезет: У серьёзных циррозников, на голоде, в "тошнотных массах" находят КУСКИ некротической ткани печени!!! А по идее, НИКАКОГО прохода тканей печени в кишечник быть не может.

Исследования ОТЛИЧИЙ организма НА голоде от обычного состояния, требуют очень серьёзных коллективов, мозгов, субсидий, масштабов.
И, пока, таких НИКОГДА, В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ не проводилось.

Исследования, проводившиеся на базе клиники им. Ганушкина, фактически только показали ужасающее отличие ЕСТЕСТВЕННЫХ процессов Голодания от того, что считается нормой. Но сами отличия только чуток вскрылись. Они не были изучены даже до уровня предварительных версий!
А то, что выдавалось "на гора" - в основном оружие, которым отбивались от мин.здрава.
Были вскрыты только верхушки. Но несмотря на это, часть "верхушек" шла настолько вразрез с позициями мин.здрава, что о них уместнее было молчать.

Мин.Здрав - "государство" здравохранения. Как страна - государство людей.
Ммм... ЗАКОНЫ никогда не творятся на потребу большинству. И уж тем более, на потребу изгоям.
Что Ленин писал про "государство"? -Аппарат насилия и подавления, служащий интересам отдельных групп.

Скажем "спасибо" времени?
Оно пока только идёт, но не дошло в здравохранении до "правил дорожного движения", как ГИБДД.
До ОБЯЗАТЕЛЬНОГО соблюдения "правил".
Дойдёт - все окажемся "пьяными за рулём"...
Поел не в Мак-фуде - штраф.
Прививки и вакцины (за свои деньги) не сделал - в тюрьму.
Лечился Голоданием - расстрел "за распространение"...

Так что... ПЛАВАЕМ МЕЖ АЙСБЕРГОВ НА ОЩУПЬ.
Как "Эрики Рыжие"... Но ведь доплыл он до Америки!!!
А "научно оправданный" Титаник... не доплыл.

Может быть, когда-нибудь... Боюсь, не при наших жизнях.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

а вот ТУТ, по ЭТИМ вопросам, боюсь, что НИКОМУ НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО не известно!!!!

Однако в англоязычной литературе есть немало исследований, как на животных, так и на людях, правда в основном полных.

Сообщение от anyk99

Я всегда удивлялся тезису некоторых медиков о том, что "Процессы переваривания, начавшиеся до поедания, УЛУЧШАЮТ пищевые свойства."

Северные народы мясо прикапывают, однако!

Сообщение от anyk99

Были вскрыты только верхушки.

А ты их добыть можешь?

Сообщение от anyk99

Лечился Голоданием - расстрел "за распространение"...

Не расстрел, а раскорм. Через клизму или зонд