Голодание по Оганян. Второй этап.

[alexZ8]

Сообщение от interesnaja

Последнее время стала срываться, то на орехи, то на яблоки, проще вообще исключить, помалу есть не получается

Катерина, я так понимаю, быстрые углеводы (моносахариды) нужны по-любому. Кто-то из присутствующих здесь догоняется морковным соком, который весьма сладок на вкус. Кто-то ест сырую свёклу, которая сладкая чуть более, чем полностью. Блюдоман перекусывает сникерсом... В общем, ни среди блюдоманов, ни среди сыроедов я не встречал человека, который бы мог длительное время обходиться без быстрых сахаров.

Я думаю, природа не просто так нам дала "сладкий зуб" (англичане любят говорить sweet tooth). Дала именно с целью заставить нас есть быстрые сахарА. Другое дело, что хомосапиенс всё извратил и довел сладкий зуб до абсурда рафинированных сахаров и пирожных.

Это я к чему. Найди среди фруктов/овощей сладкий плод (только не концентрат типа сушеных фиников/сухофруктов). И ешь его понемногу в течение дня. Не отказывай себе в этом. Небольшое кол-во приведет не к брожению, а к полному усвоению, и твой сладкий зуб будет удовлетворен. Это избавит тебя от низких падений на рафинированные сахарА и блюдоманский сладкий изврат.

А если будет также достаточный поток медленных углеводов с небольшим процентом белков (каш), размазанный (фигурально ) в течение дня, то тяга на орехи пропадет сама собой.

Сообщение от interesnaja

За эти две недели, я добавила небольшое количество вареной еды и у меня образовалась слизь в горле, вернее где-то в пазухах, тяну ее наверх, но выплюнуть не получается. У тебя такого нет?

Ну как сказать. Кхм-кхм... Плевался первое время от варенки, слизь была во рту, ощущение что внутри меня заработала фабрика по переработке помоев =), поскольку при длительном воздержании от соли чувствительность к запахам обалденная, я этот выхлоп чувствовал (да и сейчас чувствую) конкретно, т.к. соль по-прежнему не употребляю. Пока тешу себя мыслью что это временно, как этап восстановления, после него ведь собираюсь потихоньку уменьшать дозу варенки до нуля.

Сообщение от interesnaja

Теперь вопросы по поводу бактерий, нужен Мутафлор, с этим вроде все понятно, только не знаю, сколько капсул в день надо принимать? Кишечная палочка, какая именно? И лактобактерии, какие, в каком количестве?

Здесь тебе пусть лучше Андрей подскажет. Я купил из того, что продается в России - колибактерин, бификол, лактобактерин. Хотя, капсулы мутафлора мне кажутся более удачным решением, чем холодный раствор бактерий. Капсулы, если я правильно понимаю, позволяют протащить бактерии до кишечника без переваривания в желудке.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

Ну как сказать. Кхм-кхм... Плевался первое время от варенки, слизь была во рту, ощущение что внутри меня заработала фабрика по переработке помоев =), поскольку при длительном воздержании от соли чувствительность к запахам обалденная, я этот выхлоп чувствовал (да и сейчас чувствую) конкретно, т.к. соль по-прежнему не употребляю. Пока тешу себя мыслью что это временно, как этап восстановления, после него ведь собираюсь потихоньку уменьшать дозу варенки до нуля.

Не всё так "сладко" и безопасно с кашами...
И с сырыми (просто размоченными или пророщенными), и особенно с варёными.

Выход из "состояния сморщенной какашки" и из во многом аналогичных состояний "бродильно-плесневого чана" и многих состояний запущенной "Диспепсии" - особенно ярко проявляет минусы зерновых.
Точнее даже будет сказать, что у "сморщенных", "Бродильных" и "диспепсиков" есть особенная уязвимость к воздействию зерновых и... молочки.

Эти состояния "бродильного чана" и прочие аналогичные - капитально снижают работоспособность множества механизмов организма, сумма которых позволяет Человеку считаться "Всеядным".
И многое из того, что более-менее оказывается пищей здоровому, уже превращается в генератор болезни.

По-хорошему, все эти состояния "сморщенной, бродильного и вообще диспепсии", тянувшиеся достаточно долго, правильно считать не падением Здоровья, а уже развившейся Болезнью.
Это уже не "ослабленность", а "изменённость".
И вылезать из такой Болезни придётся с обязательным восстановлением ИЗМЕНЁННОСТИ до Естественности.

Даже, если считать каши в какой-то мере и "для кого-то" ЕСТЕСТВЕННЫМИ, для того, чтобы он не доканали, придётся иметь весь набор механизмов переваривания оных, и защиты от их "атак".

а же клетчатка моркови даёт и "медленные углеводы" гидролизом клетчатки.
И не надо вестись на пропаганду маразматиков, утверждающих, что морковная клетчатка не переваривается вообще, потому что у нас "нет целлюлозо-расщепляющей микрофлоры".
Морковкина клетчатка и целлюлоза - вовсе не одно и тоже!

И вообще...
Период ЛЕЧЕНИЯ описанных состояний - период восстановления из изменённого состояния в норму - лучше проходить "каскадами" короткого голода (5-7 дней, а кому-то 7-10) и месячным (и более) "восстановлением" на экспоненте - морковный сок, морковный сок+жмых, морковь+сок, морковь.
Дробя дневные дозы питания на максимально меньшие разовые, но частые питания, и ПОСТЕПЕННО повышающиеся количества, главным ЗАКОНОМ которых оказывается правило: "Есть столько, чтобы НОРМАЛЬНОЙ микрофлорой успевала заразиться ВСЯ съеденная пища".

ЧУДИТЬ и придумывать себе диеты и "блюда" здесь лучше по достижения ПОЛНОЦЕННОСТИ - когда ИЗМЕНЕНИЯ, созданные длительными извращениями микрофлоры уже побеждены.

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

Не всё так "сладко" и безопасно с кашами...
И с сырыми (просто размоченными или пророщенными), и особенно с варёными.

Охотно верю, тем более что любви к кашам не испытывал никогда и сейчас тем более. Но практика в моем случае показывает, что никак пока без "вареных углеводов с белками". Ну не тянет организм просто на овощной клетчатке сейчас, скакашкивание продолжается, даже с морковным соком и клетчаткой, если не прибавить варенки.

Голодать щас даже короткое время думаю не стоит - ведь совсем истощен.

Что можно попробовать вместо зерновых? Вареный картофель (который, как пишут, ощелачивает), но он "вставляет" гораздо круче каш, ощущения хреновые.

[anyk99]

Сообщение от interesnaja

Теперь вопросы по поводу бактерий, нужен Мутафлор, с этим вроде все понятно, только не знаю, сколько капсул в день надо принимать? Кишечная палочка, какая именно? И лактобактерии, какие, в каком количестве?

Кать... Насколько понимаю, тебе сейчас важно не только выдержать общее направление на восстановление всего того, что ИЗМЕНИЛОСЬ, но и поскорее избавиться от "сиюминутного симптома" - восстановить нормальную перистальтику, или хотя бы добиться регулярного, самостоятельного стула...
ПОСЛЕ этого (или параллельно, если получится...) можно будет уже уверенно двигаться по тем "каскадам" короткого голода+ длинного восстановления на морковке+МУТАФЛОР.
Этот МУТАФЛОР - и есть немецкий вариант нормальной Кишечной палочки.
Он отличается от Российского "Колибактерина", но не в худшую или лучшую сторону - просто другой штамм из множества НОРМАЛЬНЫХ.

Я не думаю, что ТЕБЕ будут нужны препараты Лакто или Бифидо-бактерий... Скорее всего, конкретно в ТВОЁМ случае, эти восстановятся сами.
Зато конкретно тебе придётся довольно настырно и продлённо посидеть на морковке+"Травки-отравки" - именно как на системе очистки печени.

Так что... На ДАННЫЙ момент сосредоточься на ЕСТЕСТВЕННОСТИ перистальтики и стула.
Как только тут хоть что-то наладится, с остальным разберёмся - не вижу особых проблем в этом "остальном"...

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

Что можно попробовать вместо зерновых?

Говорю же - Морковку С ПРЕПАРАТАМИ ЖИВЫХ КИШЕЧНЫХ ПАЛОЧЕК.
Результат - как с кашами, но без кашного вреда.
Колибаки ГИДРОЛИЗУЮТ клетчатку. И наращивают свою биомассу, которая на самом деле получше любого мяса и рыбы.

А если нужен "прирост массы в качалке" - пойми, что "медленные углеводы" каш попадают непосредственно в твою кровь и "кормят" тебя уже не медленными, а "быстрыми".
Просто "расщепляются" в кишках медленно. Но расщепляются на ту же глюкозу и прочие "быстрые" моно и ди-сахара.
Так какая тебе "питательная" разница - медленно расщеплять кашу в кишках до моно и ди-сахаров, или МЕЛКИМИ ДОЗАМИ, НО ЧАСТО посасывать морковный сок?

ПИТАЙ свои растущие клетки сахарами морковного сока, а ЛЕЧИ свои кишки и микрофлору морковкиной клетчаткой+Киш-палка.

А не хватает ещё биомассы бактерий для восполнения жиров и белков - рыба в помощь...
Как станет хватать - сама отвянет.

[alexZ8]

Буду пробовать. Имеет принципиальное значение - жмых из соковыжималки или морковка, перетертая собственными зубами?

И еще, Андрей, сколько примерно нужно моркови в день, если взять ее за основу? Я знаю, что сока получается половина от исходной массы. Но мне трудно подобрать потребное кол-во под себя. Мой рост - 180, вес 58-59. Прирост массы в качалке мне не нужен, мне хотя бы дойти до "устойчивого внешнего вида", потом это закрепить. А потом я подумаю над голодом, давно хочу попробовать, но ни разу серьезно это не делал.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

Имеет принципиальное значение - жмых из соковыжималки или морковка, перетертая собственными зубами?

Да, имеет.
Морковка, перетёртая в жмых на "быстрых" соковыжималках, отдаёт свои сахара очень быстро. "СЛИШКОМ" быстро...
Быстро выудил - получил бОльший удар сахаров по "норме реакции крови" при мЕньших дозах съеденного...
Выуживаешь медленно - не перетерев сами клетки моркови - получаешь длительный, РАВНОМЕРНЫЙ процесс, без травмирования "норм реакции".

В этом не трудно убедиться даже просто попробовав наесться до сытости как мелко-перетёртой морковкой, так и просто тёртой на ручной тёрке - мелкоперетёртая намного быстрее "говорит - ХВАТИТ!"

Сообщение от alexZ8

И еще, Андрей, сколько примерно нужно моркови в день, если взять ее за основу?

Не больше, чем успевает "заразить" микрофлора.

Хочешь верь, хочешь проверяй - "морковное питание" налаживается также, как Ходжа Насреддин невесту из башни выкрал...
Медовый тортик послал невесте в башню.
А сам привязал пчелу к тончайшей нити, и пчела полетела на мёд - к окну башни.
Потом к нити привязал верёвочку, и девушка вытянула верёвочку за нить.
Потом, так же, уже за верёвочку вытянула привязанный Хаджой канатик.
А за канатик - верёвочную лестницу. По которой и удрала из башни.
Такая вот НЕПРЕРЫВНАЯ ЭКСПОНЕНТА.

Так и с морковкой...
Главное - создать ту НИТОЧКУ - морковка+количество микрофлоры, которое то "ниточное количество" морковки ОСВОИТ.
Освоит, и чуток НАРАСТЁТ - верёвочка получилась...
Уже можно и чуток побольше дозы морковки есть - ЛИШЬ БЫ ВСЯ морковка ОСВАИВАЛАСЬ микрофлорой. ПРАВИЛЬНОЙ микрофлорой...
За верёвочкой канатик...
А как количества наладятся - вопросы по ним исчезнут.

Потенциал морковки, как питания, на котором можно раскачать бодибилдера достаточен.
Но реализация этого потенциала возможна только в НЕПРЕРЫВНОЙ ЭКСПОНЕНТЕ, при которой никогда не будет поедаться больше, чем успело нарасти микрофлоры.

Способность пищи насытить в данном случае связана не с количеством съеденного, а с количеством правильной микрофлоры и ЕЁ благополучием!
ТЕЛО кормится не количеством съеденного, а количеством усвоенного!
Количество съеденного "кормит" чуйства и фантазии... И "чужих" микробов.
А "чужие" гробят и нормальную микрофлору и наше тело.
ЛЮБЫЕ РЕСУРСЫ, захваченные тобой, но не ОСВОЕННЫЕ тобою же, будут освоены захватчиками, паразитами... и сработают ПРОТИВ тебя и твоих целей!

Как микрофлора выйдет на режим "верёвочной лестницы" - так и получишь возможность "сбежать из башни".
А поспешить и рвануть из башни по ниточке - убьёсси... Не пчела, чай...

[alexZ8]

Олтлично расписал, спасибо.
Меня то сугубо практический морковный вопрос интересует. Вот с утра я выжимаю сок из 3 кг моркови, получается около 1,5 литра. Растягиваю его на день. Соответственно и жмыха остается около 1,5 кг. До сих пор я его просто выкидывал. Теперь есть его после сока понемногу, по ощущениям?

Мне также приятно грызть морковь и во рту отжимать из нее сок, гамма ощущений не сравнится с готовым соком и жмыхом.

Соотв. я тогда применю все три способа - сок, жмых и морковь, ориентируясь на ощущения сытости.

[anyk99]

Сообщение от alexZ8

ориентируясь на ощущения сытости.

Точно.

Я как-то обещал попробовать расписать, что сумею, про ОЩУЩЕНИЯ СЫТОСТИ.
Пробую - кажется нашёл слова... (Если не те - пните меня, и попробую иначе).

Сытость - как гамма цвета.
Обычно складывается из МНОЖЕСТВА самых разных чувств.
Разложим на составляющие - заставим служить эти чувства нам. И не будем их рабами.

Как мы видим свет и цвет? Спектр примерно начинается от красного, и через НЕПРЕРЫВНОСТЬ, которую мы разбили на "пункты-цвета" доходит до фиолетового.

СЫТОСТЬ тоже можно разбить на спектры.
Сытость - "простонародно" - это когда раньше есть хотелось, а теперь нет. Так?
O'k...
Тогда есть "начало спектра" - сытость из-за ОТВРАЩЕНИЯ.
Когда "не могу больше" получается из-за поедания мерзости.
Пардон, но и чайной ложкой фекалий "НАСЫТИШЬСЯ" мигом...

Есть в спектре сытости и ЖАДНОСТЬ.
И как эту часть спектра насытить - зависит от личной жадности "пациента".
Вообще... ДУРИ в разных сытостях может быть много... Самой разной.
Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.
Соответственно и "лечение" - не бежать от дури, не запрещать её себе, а ПОНЯТЬ ЕЁ.
ИЗУЧИТЬ.
ОСВОИТЬ.
Стать её владельцем, а не рабом.

РЕАЛЬНО толковая "сытость" - та, с которой и дружить с полным доверием толково - это сытость "ДОСТАТОЧНОСТИ НЕОБХОДИМОГО".
А это - один из рецептов "счастья"... Мастерство, тоже связанное с ИЗУЧЕНИЕМ и ПОНИМАНИЕМ предмета.
Что приходит с тренировкой и стремлением изучить и понять.
Просто тренировки не катят - можно годами повторять глупости.
А кто ЗАХОЧЕТ понять - тот непременно поймёт.

Достаточно перестать считать сытость МОНО-понятием.
Остальное ищущий найдёт.

[alexZ8]

Сообщение от anyk99

Общее в ДУРИ СЫТОСТИ - не мы управляем своей дурью, а она нами.
Соответственно и "лечение" - не бежать от дури, не запрещать её себе, а ПОНЯТЬ ЕЁ.
ИЗУЧИТЬ.
ОСВОИТЬ.
Стать её владельцем, а не рабом.

Да, понять и изучить реально, а вот стать владельцем, имхо не всегда. Вот, например, когда-то я с ума сходил по шоколадкам типа сникерса, вообще по шоколаду и кофе. Мог есть его постоянно, даже когда реально был СЫТ. Но уже лет в 12!!! стал понимать, что что-то не так. Я был здоровым мальчиком, не имел проблем ни с сердцем ни прочими мишенями кофеина, и тем не менее, чувствовал - что это аццкая наркота. Стал давать себе обещания - не пить кофе. Сколько-то держался, потом кофеин одолевал меня. То, просто прочитав, что Гагарин перед стартом кушал булочку с творогом и кофе, начинал думать - ну раз, космонавты пьют, значит это не вредно и т.п. То родные мне твердили - что фигня - все пьют и ты пей и не парься.

Так или иначе, сейчас мне 34, а весь кофеин исчез из моей жизни в 2004, то есть 9 лет назад. Я просто тогда принял волевое решение, дурь еще долго терзала меня и я с ума сходил, проходя мимо кофеен. Но через три-четыре месяца осталась только психологическая зависимость (воспоминание радостного угара от употребления кофе при определенных ситуациях/будучи в определенных местах, особенно за границей), но и она была прибита специальными техниками типа ПЭАТ . Сейчас кофеин/теобромин и прочие алкалоиды для меня не существуют, я забыл про кофе, какао, чай, шоколад и т.п.

Вопрос - я стал хозяином этого вида дури? Ответ - нет, не стал. То есть я не могу сегодня пить кофе, потом БЕЗ ПРОБЛЕМ ЛОМКИ не пить неделю или больше, а потом снова пить. Я просто исключил эту дурь на 100% и только пройдя стадию очищения от многих типов зависимостей от нее, забыл и успокоился. Если я сейчас снова начну пить кофе, я знаю что так же подсяду на него как и раньше. И не получится "ну разик в неделю" и "немножко". Будут опять ломки и угары, запрещения и низкие падения на огромные дозы разом. Но все это уже пройдено. Теперь запах кофе у меня не вызывает никаких ощущений, а чаще - даже отвращение как что-то пережаренное и мерзкое.