Вопросы к Anyk99

[Starvey]

Сообщение от Aqva

Сыроедам рекомендуется к прочтению

Раз уж пошла такая страшная тема ... разбавим страничкой юмора
Вы тоже любили в детстве сырую морковку и ненавидели вареную? И главное - не смешивать! А то убьете вкус ранних овощей
http://www.1tv.ru/owa/win/ORT6_VP.vi...id=33&vr_id=85

Может применять этот рецепт когда морковка не лезет?

[Алексаша]

Сообщение от Начинающий

главный проповедник питания исключительно зерновыми (так называемая макробиотическая диета) Озава плохо кончил, умер от рака в еще не старом возрасте.

Джордж Осава (Georges Ohsawa) (1893-1966 г.г.).

[ROM]

Сообщение от anyk99

Согласись, если-бы жирные кислоты были так выгодны энергетически, как о том пишет мёртвый учебник, организм не копил-бы их, а расходовал в первую очередь!

Все правильно, но при этом необходимо еще и учитывать мощность (скорость) метаболического источника. В начале дистанции, когда еще достаточно запасов гликогена, идет аэробный ресинтез АТФ, где основным биохимическим субстратами являются гликоген мышц и печени. При этом скорость у высококвалифицированных марафонцев достигает 20-21 км/час. Чем выше скорость, тем быстрее израсходуется гликоген.
Затем, как видно из графика, примерно после часа бега следует переходный режим (пересечение кривых). Ему соответствует углеводно-липидный режим, где наряду с гликогеном используются и жирные кислоты. По мере продвижения по дистанции постепенно запасы гликогена иссякают и переходит "переключение" на более емкостной, но менее мощностной (скоростной) режим - липидный ресинтез АТФ.
Скорость бега угасает и усилия по ее поддержанию сопровождаются неприятными болевыми ощущениями. Т.е. это не психологический надлом (пресловутая "мертвая точка" 30-35 км), а просто переход на другой энергетический источник.
Бегая на тренировках по 50-60 км, со скоростью примерно 12 км/час, неоднократно ощущал этот переход субъективно. Обычно это происходило на 25-35 км, в зависимости от начальных запасов гликогена в организме. Это сопровождалось увеличением ЧСС на 3-5 уд/мин и неприятными ощущениями в мышцах. Длилось это недолго (5-10 мин) и потом организм, уже с чуть меньше скоростью и более высокой ЧСС продолжал работать в преимущественно липидном режиме энергообеспечения.

Сообщение от Starvation

да хоть и просто ощутить этот "эффект стены"

Начни со старта бежать не в своем скоростном режиме и ты встретишься с этой "стеной" гораздо раньше , чем по классике (30-35 км).

Сообщение от Starvation

попробуем создать "тренированность" за неделю

Дас ист фантастиш, ну, если только как в студенческие годы: китайский язык - за одну ночь!

Сообщение от Starvation

Прослушивание музыки облегчит бег или напротив?

Если войдешь в фазу "добегания-дохождения", то точно облегчит, а вот, если будешь бежать в своем нормальном режиме, то, как сказал
anyk99, прислушивайся к своим ощущениям!

[Алексаша]

Сообщение от ROM

Затем, как видно из графика, примерно после часа бега следует переходный режим (пересечение кривых). Ему соответствует углеводно-липидный режим, где наряду с гликогеном используются и жирные кислоты. По мере продвижения по дистанции постепенно запасы гликогена иссякают и переходит "переключение" на более емкостной, но менее мощностной (скоростной) режим - липидный ресинтез АТФ.

ROM, насколько я понимаю, если график действительно отражает реальную картину, перехода на питание жирными кислотами как раз не происходит. Если бы таковой имел место, мы бы могли видеть на графике хотя бы слабый перегиб. Имеется ввиду накопление жирных кислот в крови. Отсюда следует вывод, либо действительно, ресинтез АТФ идет за счет глицерина, либо эксперимент был проведен некорректно или небрежно. На последнем я не могу настаивать, это не принято в рамках научной этики, но из общих соображений я не предстваляю себе, как организм может пренебрегать таким источником энергии. Действительно, можно предположить, что в отсутствии глюкозы жирные кислоты не могут усваиваться. Но ведь марафонцы пьют по дистанции подслащенные напитки. Значит график отражает какую-то одиозную ситуацию.

[ROM]

Сообщение от anyk99

энергию из жирных кислот можно добыть только теоретически, то от жиров расходуется ТОЛЬКО ГЛИЦЕРИН.

"...Жиры и белки также используются в качестве
источников энергии. В организме содержится зна-
чительно больше жиров, чем углеводов. Как вид-
но из табл. 5.1, жировой резерв энергии в орга-
низме значительно превышает углеводный. Од-
нако жиры менее доступны клеточному
метаболизму, поскольку прежде всего должна быть
расщеплена сложная форма — триглицерид — на
основные компоненты: глицерин и свободные
жирные кислоты. Только свободные жирные кис-
лоты используются для образования АТФ...."
/ Физиология спорта и двигательной активности Дж. Х. Уилмор, Д. Л. Костилл 1997/.
Что-то я совсем запутался.
И далее там же:
"...только триглицериды исполь-
зуются в качестве основного источника энергии.
Триглицериды находятся в жировых клетках и
воло'кнах скелетных мышц. Чтобы использовать
триглицериды для образования энергии, необхо-
димо расщепить их на основные составляющие:
одну молекулу глицерина и три молекулы сво-
бодных жирных кислот. Этот процесс называется
липолизом и осуществляется ферментами — ли-
пазами. Поскольку свободные жирные кислоты —
основной источник энергии, мы уделим им глав-
ное внимание.
Высвободившись из триглицерида (жира), сво-
бодные жирные кислоты могут попасть в кровь,
которая транспортирует их по всему организму, и
в результате диффузии проникнуть в мышечные
волокна. Интенсивность поступления свободных
жирных кислот в мышечные волокна зависит от
градиента концентрации. Повышение концентра-
ции свободных жирных кислот в крови выталки-
вает их в мышечные волокна."

[Вячеслав]

anyk99, а чем злаковые плохи?
Нет, я ничего против морковки не имею
Но чем злаковые-то не угодили?
Просто интересно.

[Vovec]

Сообщение от ROM

Только свободные жирные кислоты используются для образования АТФ...."
/ Физиология спорта и двигательной активности Дж. Х. Уилмор, Д. Л. Костилл 1997/.
Что-то я совсем запутался.

Из глицерина печень синтезирует глюкозу (разумеется, с некой затратой энергии).

[ROM]

Сообщение от Vovec

Из глицерина печень синтезирует глюкозу

Которая потом тоже идет для образования энергии в преобразованном виде.
Выходит, в особенности у спортсменов, практически все, что идет в "топку", дает энергию. Безотходное производство.

[Гвоздь]

Сообщение от Вячеслав

Но чем злаковые-то не угодили?
Просто интересно.

Отсутствием у нас соответствующих расщепляющих ферментов - мы не птицы. Это если зерно прям так есть. Никогда приматы как вид ставку на зерно не делали. А вот если зерно молоть и термообрабатывать - тогда добавляется ещё неестественность для нас такой пищи. При варке-жарке целлюлозные мембраны растительных клеток (полисахариды) разрушаются, углеводы становятся более легко усвояемыми, даже сытными. Но за счёт образования каких-то чуждых нашей ферментативной, симбиотной и иммунной системам веществ такое топливо при систематическом его использовании неибежно приводит и к глубокому изменению нашей видовой микрофлоры и к конфликту с нашей иммунной системой. При жарке, например, (а значит и при изготовлении хлеба, его вкусной корочки) это может привести к образованию акриламида. Наберите это слово а поиске в инете - интересная картина. Но это только то, что "схватили за руку" - как китайцев с дустом - http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=981 . И кто ж будет исследовать вредность хлеба? Много Вы об этом слышали? Дело-то нехитрое - пожить с ним и без него. Понаблюдать лет по 10, да на приличном многотысячном контингенте (хватает всяких энтузиастов в питании) - как в очень частых исследованиях, связанных с алкоголем, оценкой влияния утренних пробежек, приёма минералок и т.п. другими продуктами или лекарствами. Или систематически наблюдать и сравнивать скорость усвоения сырого и варёного (хоть какого продукта ) и соответствующий метаболизм. Но какая ж власть даст пилить такой сук, как хорошо хранимый продукт? А солдат чем кормить, кроме хлеба да других консервов, сибиряков и прочих моряков, обитателей "северов" и работающих вахтовым методом? Отдельные исследователи - пожалуйста! Шаталова Г.С. так, например, экспериментировала. Но что-то никто из госструктур особенно её ни хаял-опровергал доказательно, ни хвалил-поддерживал. Опять же доказательно. Характерно, что сама власть, точнее - города-государства, возникла только с переходом к зерновому хозяйству. В древнем Египте. Потом она спелась-сплелась с торговлей и производством - ко взаимной выгоде и тех и других (через налоги с продаж и кучу других экономических и политических механизмов). Для того что бы было чем кормить рабов и наёмников. Т.е. при наличии хорошо хранимого продукта у вождей и прочих бугров открывается принципиальная возможность использовать чужой труд. Например, для строительства пирамид (вечная жизнь!) или для содержания армии (устойчивая власть!). Можно, конечно, вспомнить шумер, которые пораньше "цивилизовались". Но это не меняет логику рассуждений. Не детальных по отдельным ферментам типа серотонина или ещё чего - темна вода в облаках. Даже относительно простое дело - регулировка артериального давления осуществляется десятками сложно согласованных и взаимосвязанных систем - от надпочечников и почек до гипоталамо-гипофизарного комплекса. И врачи починить их не могут. Только костылями-таблетками и поддерживают давление в норме. А тут система связана с психикой - с удовлетворением-удовольствием, вызываемыми той или иной едой. У общебиологических подходов больше шансов дать разумную оценку того или иного рациона. Остальное, по крайней мере, наивно. Как сведение таблицы Менделеева к земле-огню-воздуху-воде.

Сообщение от anyk99

Кока-кола-ЛАЙТ,
Пепси-кола ЛАЙТ

Сигарёты лёгкие - дымок прямо в лёгкие.

[Вячеслав]

Сообщение от Гвоздь

- мы не птицы.

Эх! А жаль. Я бы полетал

А кто мы, кстати? Хищники? Травоядные?