|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Вопросы Различные аспекты практики ЗОЖ |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
15-01-2012, 23:17 | #51 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,340 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Разные факты и комментарии
Леший, где вы это взяли? Этот пост показывает непонимание статьи, описывающей следущий эксперимент: мышам антибиотиками вытравили кишечную флору, а потом дали убойную дозу патогенных бактерий. Ясно, что без флоры, клетки эпителия мышей перестали вырабатывать свои антибиотики -- убивать-то некого Так что когда им внедрили дозу патогенных бактерий, у них не было готовой защиты (на этом постоен принцип "стимуляции иммунитета" пробиотиками, т.е. они своим бактериальным присутствием заставляют клетки эпителия вырабатывать антибиотики, что становится весьма кстати в случае, если вы съели что-то грязное).
Так что это в корне не верно: Цитата:
Уничтожив микробов, антибиотики убрали необходимость клеткам эпителия производить свои собственные антибиотики, в том числе и RegIIIγ. Чтобы опять начать его производить, клеткам достаточно опять столкнуться с микробом или микробным токсином. В статье так и говорится, что достаточно ввести микробный токсин, чтобы клетки не прекращали производить RegIIIγ не смотря на отсутствие кишечной флоры. Так что не стоит вводить людей в заблуждение постами такого типа . Последний раз редактировалось Reasonable; 16-01-2012 в 00:16.. |
|
16-01-2012, 06:39 | #52 |
Регистрация: Nov 2010
Адрес: Крит
Сообщений: 207
Поблагодарил: 5,398
Поблагодарили 1,123 раз(а) в 229 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Reasonable, Вы читали эту статью целиком? Не могли бы дать ссылку? Я видела всего-лишь выдержку. Я думаю, многим будет интересно.
Вот: http://www.sciencemag.org/content/334/6053/255.abstract Это она? Уважаемый мной Леший всего-лишь перепостил. Последний раз редактировалось Улька; 16-01-2012 в 06:42.. Причина: P.S. |
16-01-2012, 19:30 | #53 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,340 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Цитата:
А вот это мне не понятно. Почему перепостил без ссылки на источник? Выглядит как его Последний раз редактировалось Reasonable; 16-01-2012 в 22:31.. |
|
Следущий пользователь сказал Reasonable спасибо за это полезное сообщение: |
Maksenek (17-01-2012)
|
16-01-2012, 19:30 | #54 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,340 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Цитата:
А вот это мне не понятно. Почему перепостил без ссылки на источник? Выглядит как его |
|
16-01-2012, 19:51 | #55 |
Администратор
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Микрофлора
В смысле? Вы где-то нашли бесплатно?
ИМХО значит "точно не уверен, но вероятно". А без него получается твердая убежденность.
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
18-01-2012, 13:43 | #56 | |||
Администратор
Регистрация: Nov 2006
Адрес: Израиль
Сообщений: 9,349
Поблагодарил: 713
Поблагодарили 6,059 раз(а) в 6,722 сообщениях Файловый архив: 54
Закачек: 12
|
Re: Микрофлора
Таки подавляют:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Памятка новичку - всё, что вы хотели узнать о форуме, но боялись спросить Методичка по голоданию - обобщение практического опыта форума. Энциклопедия - теория и практика голодания и ЗОЖ. |
|||
19-01-2012, 01:59 | #57 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,340 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Ну дык вы тоже по диагонали читаете, цепляясь за цитаты вырванные из контекста Вы прочли статью целиком? Очевидно нет, потому что там внятно объяснено каким образом антибиотики подавляют производство этого белка. А именно тем что уничтожают бактерии, которые и являются стимулом для его продукции, как я выше для невнимательных уже поясняла.
Я согласна что выбор слов авторов статьи не удачный, потому что вводит невнимательного или торопливого читателя в заблуждение: звучит как будто антибиотики каким-то образом блокируют продукцию этого белка, и если бы не они, то клетки кишечника непременно продолжали бы его производить. Но это не так! Клетки кишечника перестают производить этот белок, потому что нет бактерий, которые и стимулируют его продукцию своим присутствием. Они были уничтожены антибиотиками. Как только клетки опять сталкиваются с бактериями, производство этого белка тут же восстанавливается. Или, достаточно ввести один только токсин, без бактерий, чтобы его производство не прекращалось, несмотря на отсутствие самих бактерий, как и говорится в этой статье. Программа производства таких белков, так называемых антимикробных пептидов, уже обсуждалась мной в другой ветке. Она является древнейшей формой иммунитета, сохранённой во всех еукариотах, от растений и грибов до червей и животных. Работает она так: как только определённые рецепторы на поверхности клетки приходят в контакт с микробами или даже какими-то их метаболитами, тут же автоматически включается программа по производству этих белков, с единственной целью: убить надвигающегося врага. Если нет молекул, которые бы его включали, то рецептор молчит, и для клетки это значит что что нет опастности и нет нужды производить этот белок, который является природным антибиотиком. Прочтите статью опять и уясните для себя как это работает. И не цепляйтесь за фразы, а уясните для себя каким менно образом антибиотики выключают производство противомикробных белков как RegIIIγ И добавлю что от вас Vovec я этого не ожидала. Вы меня разочаровываете. Цитата:
Последний раз редактировалось Reasonable; 19-01-2012 в 02:26.. |
|
19-01-2012, 02:42 | #58 | |
Регистрация: May 2008
Адрес: USA
Сообщений: 1,800
Поблагодарил: 5,893
Поблагодарили 7,340 раз(а) в 1,650 сообщениях Файловый архив: 44
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Вот кстати статья, которая являлась источником заметки из-за которой сыр-бор разгорелся. Обратитие внимание на дискуссию внизу. Оч. хорошо поясняет. Друзья на расстоянии
Для ленивых копирую: Цитата:
|
|
19-01-2012, 05:13 | #59 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825
Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,450 раз(а) в 11,724 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
Была тема как тема.
Познавательная и толковая. Не засорённая склоками и амбициями. Полная УВАЖЕНИЯ и к себе и к оппонентам. Тема для чтения и размышлений. Тихая и уютная, как публичная библиотека. НЕ НАРУШАЮЩАЯ ПРАВИЛА ФОРУМА. Но... Пришла Reasonable... Цитата:
Предлагаю вернуть теме её дух и лаконичность, удалив сообщения, содержащие... мягко говоря "НЕ УВАЖЕНИЕ" к оппонентам. Или хотя-бы выставить "шум" в "курилку".
__________________
Мир смешон и восхитителен! Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром. |
|
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение: |
Starvation (19-01-2012)
|
19-01-2012, 05:38 | #60 | |||||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,877 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Микрофлора
И зачем надо было однобоко выбранные статьи и "умозаключения" и тем более связанные только с "мышиными" протеинами вводить в раздел микрофлоры.
Reasonable, всегда поражает "антимикробной" однобокостью и выбирает только варианты близкие ей типа Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И регуляция и регенерация и противосполительные функции HIP/PAP никак не могут быть сведены только к антимикробным. Возможно не специально, но выглядело что организм только убивает этими лектинами С-типа. На самом деле всё сложнее. Ну а антибиотики близко не стоят к регуляторам. Поголовное истребление, если получиться и открытие ворот для выживших как сейчас выясняется ещё более вредных для организма микроорганизмов.
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. |
|||||
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение: |
Улька (19-01-2012)
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Микрофлора | Vovec | Добро пожаловать в энциклопедию | 8 | 20-07-2013 13:10 |
Яблочное моноедение у человека. | Maksenek | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 350 | 08-02-2012 07:06 |
Голодание для человека с ВПЧ | sovk-Fellita | Болезни и симптомы | 11 | 14-05-2011 12:15 |
Наш Форум - эволюция человека. | svyat | Дневники стремящихся к здоровому образу жизни | 6 | 24-06-2009 05:09 |
Спонсорские ссылки: | |
|