Как помочь алкоголику?

[_as_]

Сообщение от Happie

где ты раньше был

а куда спешить? На будущее пригодится.
Без любви с социологией и психологией на мой взгляд скучно. Я вот второй раз по любви женат и оба раза удачно... Не, ну ты очень пространно НЕ ответила на мой вопрос... Я про момент принятия решения спрашивал. Или ты вообще не принимала решения? Оно просто как бы уже само собой разваливалось безвозвратно?

[Happie]

Сообщение от _as_

Кстати, а как тебе дается принятие таких серьезных решений? Если конечно ты хочешь этим поделиться. Импульсивно взорвалась и выгнала (собрала вещи) или холодно обдумала, взвесила, приняла решение и ушла? Ушла навсегда или возвращалась?

Все истории - очень разные. Общее в них, правда, тоже есть - моя неосведомленность в "земных" вопросах, рассеянность, непрактичность, влюбчивость...

Ценности были у меня слишком неземные - любовь, верность, честность, невозможность считать любимого своей собственностью... со всеми вытекающими.

Когда об землю шмякалась - было очень больно, настолько, что любовь заглядывала мне в глаза и спрашивала: "Анн, ты уверена, что с этим можно жить?" А я ей - "конечно уверена, надо только разобраться, понять и вынести уроки - и все получится".

И так много раз, до какой-то определенной точки, когда и любовь, и я - уже больше не могли удержать постройку собственными силами. В такой момент ничего не хочется вообще. Хочется быть одной. Хочется отдышаться, прийти в себя от встряски.

Чтобы станцевать танго, нужно чтобы оба хоть как-то умели двигаться.
Каждый раз выносились все новые и новые уроки. Все познавалось через любовь, боль и осознание.

Сейчас обнаруживаю, что все можно было бы знать заранее, если бы в школьные годы мне попадались бы на эту тему какие-нибудь учебники по соц психологии, а не Дон Кихот, бесконечные психиатрические исследования, восторженные романы классиков, 20-томники приключений и фантастики...

Возвращаться назад - исключено. Правда, к первому мужу я возвращалась раз 100 за 4 года. Там я проходила первую школу - школу женственности. Жаль, что полное мое превращение в женщину завершилось на 1 минуту после того, как умерла любовь. Правда, окончательно я ушла лишь через полгода после того, как она умерла (а с ней - и доверие, и уважение).

В других случаях я уходить совсем и не думала, пока пирог не был съеден до последней крошки, т.е. со своей стороны я прикладывала все силы, понятия, умения в то, чтобы сохранить построенное, исправить, отремонтировать, возродить...

Не ошибки убивают любовь, не подлость, не насилие, и даже не предательство.

Если чел совершает различные ошибки, но находится в развитии, в движении - то он - живая динамическая самоорганизующаяся и эволюционирующая система. К такой системе любовь может жить вечно.

Но если система в стадии стагнации, если ошибки одни и те же, нет движения, нет эволюции, то любовь обязательно умрет.

[Happie]

Сообщение от _as_

Я про момент принятия решения спрашивал. Или ты вообще не принимала решения? Оно просто как бы уже само собой разваливалось безвозвратно?

Разумеется решение принималось. Для любого действия, большого или малого в человеке происходит целый ряд различных процессов, приводящих к принятию решения. Тут и эмоции, и обдумывание, анализ, синтез () и сличение полученного результата с идеальным, ожидаемым...

Разве я не сказала, как я приходила к решениям разойтись? Медленно, никогда импульсивно, а проходя череду попыток вернуть, исправить, возродить, пока не иссякает последняя капля надежды.

Ведь для того, чтобы убедиться полностью в том, что у нас нет будущего, нужна туча фактов и множественный опыт. Количество переходит в качество - ты уже начинаешь сопоставлять факты и осознавать, что тот или тот случай - были не единичными.

Помнишь тот момент, когда я впервые испугалась, что Билл мог иметь серьезную проблему с алкоголем. Почему тогда ему удалось меня убедить, что он в порядке, а годы спустя - нет? Просто потому, что у меня не было опыта такого рода. Ума не хватило, понятий... А ему не хватило ума сообразить, что рано или поздно все откроется.

Правда, нужно отдать ему должное, он мечтал, что мое отношение к алкоголю ему послужит на пользу и он сумеет бросить пить. Но ни он, ни я тогда не знали механизмов алкоголизма. Он их и до сих пор не знает, до сих пор считает, что управляет полностью ситуацией, и принимает волевые решения каждый раз, когда подливает себе в бокал виски с колой...

Кстати, Фуя, перфекционизм Билла связан именно с его типом алкоголизма. На виски человек не теряет аккуратности, но вискарные алкоголики не способны вообще не пить.

[_as_]

Сообщение от Happie

Но ни он, ни я тогда не знали механизмов алкоголизма. Он их и до сих пор не знает

у меня такое ощущение, что ты в центре рая воздвигла дере... эээ... бутылку, ну и были у Адама шансы не отведать из нее? Понимаешь? Запретительный императив - красная тряпка ж для быка.

Сообщение от Happie

бокал виски с колой

фу, какая гадость! Ты правильно его бросила!!!

Сообщение от Happie

вискарные алкоголики не способны вообще не пить.

а теперь помедленней. Это что за особый тип? А то может качусь по наклонной и не знаю об этом. А коньячные алкоголики бывают?
Я от некоторых специалистов слышал, что напитки на основе самогона (виски/коньяк и их полно разных) гораздо менее вредны, чем на основе ректифицированного спирта. Та же аналогия, что и в случае рафинированного сахара, поваренной соли. Проблема в большом количестве одного химического элемента. Спаивали группу крыс самогном (виски с коньяком) и спиртом, разведенным ес-но. У спиртовых алкашек детки были алкозависимы, у самогонных - нет. Правда я это по телику слышал и стоимость информации минимальная. Может из более приличных источников что слышала? Русская классическая водка (ее вино называли вообще-то) - самогон из настойки (ягодной, из корней, анисовой, не счесть вариантов) с возможно последующим хранением несколько лет в бочке (наш виски получается), я такие рецепты находил.

[Habiba]

Сообщение от _as_

а теперь помедленней.

А может не нада и начинать.Вдруг все безнадежно.

[_as_]

Сообщение от Habiba

.Вдруг все безнадежно.

меня это не пугает, но предпочитаю видеть адекватно.

[тимсон]

Ваш муж-алкаш.Что делать?

Подведём итоги дебатов вариантами ответов на главный вопрос темы:
1. Собирать манатки (свои или его в зависимости от домовладения) и - за порог.
2. Подкармливать тетурамом, до одного из двух исходов (антагонизм к алкоголю или смерть от отравления).
3. Присоединиться к супругу и поделить с ним участь (спиться солидарно).
4. Жизнь с супругом поменять на сожительство (поскольку алкоголик личность занятая, можно ему изменять на стороне, устроив параллельный мир).
5. Посадить алкоголика на ЛГ с последующим правильным выходом и переводом на умеренное потребление этанола (метод критичный и до конца не исследованный).
6. Создать мужу (жене) аццкие условия освенцима, чтоб дать ему возможность выбора.
7. Взять себя в руки и стать Женщиной с большой буквы (типа "тургеньевской"). Есть мнение, что алкаш опомнится и бросит пить.
8. Жить и мучаться до летального исхода одного из супругов.
9. Приучить мужа завтракать регулярно, вести дневник потребления норм протеина, есть на ночь картошку запечёную.
Вроде всё. Я ничего не упустил?

[Habiba]

Ты забыл написать СВОЮ точку зрения.

[Happie]

Сообщение от _as_

Запретительный императив - красная тряпка ж для быка

Конечно. Только запрет шел ОТ НЕГО САМОГО, ведь я-то сама ничего не запрещала, просто сообщила о своей неспособности соединить свою судьбу с судьбой пьяницы.

А запрещать что-либо кому угодно, кроме себя самой, мне никогда не приходит в голову.

С самого раннего детства и по сей день я не верю в принадлежность одного человека другому.

Есть добрая воля каждого поступать как он хочет.

Еще есть причинно-следственный закон, который учит нас поступать друг с другом так, чтобы всем было хорошо.

Любишь быть пьяным? Люби - ты в этом свободен. Во всяком случае от меня ты не услышиш ни одного слова против ТВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ.

Но и я обладаю СВОБОДОЙ не иметь с тобой дела.

[тимсон]

Сообщение от Habiba

Ты забыл написать СВОЮ точку зрения.

Она тут есть. И она полностью совпадает с -

Сообщение от Happie

Любишь быть пьяным? Люби - ты в этом свободен. Во всяком случае от меня ты не услышиш ни одного слова против ТВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ.
Но и я обладаю СВОБОДОЙ не иметь с тобой дела.