Улитка на склоне

[Инфинити]

Сообщение от snail

Чего болтать, надо переходить к испытаниям...
Пока!

Только не исчезай надолго, пожалуйста. Диванные спортсмены (это я ) ждут не дождутся нагрузок и испытаний (эту часть обеспечиваешь ты ).

[snail]

Сообщение от infinity

ждут не дождутся

Сообщение от infinity

эту часть обеспечиваешь ты

Ох, ребятушки!
Каюсь.
Не оправдываю ожиданий )))
Оказалось, что не так быстро дело делается, как сказка сочинилась.

Понимаю, что хлеб попкорн уже запасен (с этим проблем нынче нет), а со зрелищами вот пока неувязочка вышла...

В общем, такие дела:

Если кто-то думает, что я, набив рюкзачишко своей самодельной курагой, поскакала прямиком вприпрыжку штурмовать Эверест, то разочарую... ну, скорее всего.

Не... я, конечно, баба-яга ветреная и легкомысленная, но, как выяснилось, моя безбашенность еще не достигла своего апогея, чтобы вот так... в омут с головой.

Для начала решила потренироваться и подготовиться, тем более, что открылась куча непредвиденных (как, впрочем, и предвиденных тоже) обстоятельств.
Хотя и возможностей тоже.

Скажу только, что опыт меня увлек, но он обещает быть длительным - предположительно так на пару лет... дальше не загадываю.

Пока в раздрае и не хочу никого вводить в заблуждение своими, возможно, преждевременными выводами.
Хотя бы пару месяцев.

А пока... раз уж я тут, хочу еще кое-чем поделиться.

Многие, наверное, помнят, как я не раз высказывала предположение, что проблема дефицита B12, как, впрочем, и большинства (если не всех) других дефицитов, легко решается всем нам известным, проверенным, а главное, любимым способом - ГОЛОДАНИЕМ.
Помню благородное негодование по поводу моих заявлений... тем не менее, остаюсь при своем мнении.
К такому выводу пришла на основании опыта форума (с подтверждением анализами) и своего собственного (правда, только на уровне ощущений и наблюдений).

Навскидку скопирую сюда самое последнее (что вcпомнила):

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от VSV-Soft

А вот за Б12 интересно наблюдать, на голоде содержание повышается до средних значений, а на питании моем через полгода падает до 70-120. Затем на голоде опять вверх идет. Своеобразные качели. Начинаю считать, что Б12 это продукт распада "животных" белков... Или же это продукт синтеза в организме, но только когда идет распад животного белка... Другого объяснения пока не нашел...
Т.ч., речь о "резерве" аминокислотного материала пока не веду, хотя его и не отрицаю, только время покажет.

Сообщение от snail

Вообще-то, повышение B12 на голоде - факт, вроде бы, известный, и в былые времена не раз обсуждался на форуме.
Вот, например:

Вероятно, найдутся и другие случаи, если поискать.

И заодно про крыс:

Возможно, семь дней крысиного голодания как раз эквивалентны двадцати человеческим?

В общем, B12, похоже, восстанавливается именно на голоде и падает на веганском питании, и, особенно, на сыроедении - за счет более интенсивного его выведения. Поэтому вегасыроедение просто необходимо чередовать с голоданиями.
По моим наблюдениям, правда, это касается не только B12, но замеров никаких не делала, поэтому утверждать не стану - все чисто субъективно.

Вообще, предполагаю, что даже и длительные голодания для этого не обязательны, а достаточно лишь значительно увеличить интервалы между приемами пищи, но анализами это не подтверждено, поэтому не настаиваю.

У меня есть на то своя версия, на первый взгляд наивная и антинаучная, но меня это не очень волнует, так как "наука" отнюдь не является чем-то раз и навсегда устоявшимся и незыблемым.
Тем не менее, мне всегда хотелось найти подтверждение где-то еще, и даже когда-то целенаправленно занималась поиском, но безуспешно.

И вот буквально вчера случайно наткнулась на этот ролик, который во многом (хоть и не во всем) совпадает с моими наблюдениями и выводами:

Опять про B12

Можно, конечно, возразить, что автор, возможно, тоже читает наш форум и мог почерпнуть инфу из того же источника... но даже если и так - собственный опыт, о котором он рассказывает, очень похож на правду, и мне ну очень-очень-очень хотелось бы ему доверять.

[Инфинити]

Сообщение от snail

Короче, я вижу в этом желании "чего-нибудь эдакого" в первую очередь психологические причины, а потом уже реальную потребность тела (которую, конечно, тоже не исключаю).

Но и психологические причины игнорировать полностью нельзя - они могут аукнуться даже сильнее.
С ними тоже надо что-то делать, но без самообмана.

Сначала показалось, что мимо, нет у меня никаких психологических зависимостей, только физиологические потребности. Сознание рисовало воспоминания, как после пяти лет безвыездной северной жизни, приехала в центральные благословенные районы и загостила у родственников. Хлебосольная хозяйка метала на стол деликатесы - какие-то рыбные консервы (дело было в начале 90-х), но какие консервы после северного морского побережья И вдруг узрела я молодую белокочанную капусту...

капуста и собака

два дня только ею питалась (под жалобные причитания "что твоя мать про нас скажет"), ибо было жалко тратить место в животе на что-то другое. И это нифига отнюдь не психологическая зависимость, а острый дефицит витамина С ...Еще было, в начальной школе обожралась в сезон камчатской жимолости до рвоты, а на другой день снова пошла ее жрать. Труба звала.
-------------------------------------------------------
Но потом осознала вдруг - ну как же, а чаёчки бесконечные, бессмысленные и беспощадные, по сей день. Кстати, сахара в них нет только благодаря выдержке, если б меня убедили, что сахар нужен - он бы там моментально появился. Супчики, с которыми никак не могу расстаться, нет-нет, и снова на столе, всегда пересоленые, иначе не вкусно. Смысла в них нет ровно никакого, только пристрастие. Если хорошо подумать, зависимостей достаточно Сидят тихо, незаметно командуют, а я не замечаю/не обращаю внимания - считаю, что молодец я, сахар не ем и не хочется. А ведь сладкие фрукты (дыня, виноград) не покупаю и мимо прилавка прохожу только усилием воли. Если кто-то принесет домой - буду есть и есть, пока не закончится. Сейчас это все и на участке в достатке, но я последний месяц научилась есть только там - там очень в тему, придает сил и внезапный голод не одолевает раньше времени, скажем, по дороге домой. Если же есть фрукты дома, то наоборот, после хочется съесть что-то "существенное" (теперь знаю, все дело в сахарах и инсулине).

[snail]

Сообщение от infinity

Сначала показалось, что мимо, нет у меня никаких психологических зависимостей, только физиологические потребности.

Это нормально - все ведь знают, что алкоголику труднее всего признать себя алкоголиком. Еще труднее применить это к еде.

Еда - это такое же психоактивное вещество, тоже изменяющее сознание, но гораздо сильнее, чем алкоголь, героин, и прочие "ужасы", которые мы очень дружно осуждаем, не замечая при этом, что все мы увязли по уши в гораздо более сильной зависимости.

Алкогольная, как и другая наркозависимость, со временем становится и физиологической - организм приспосабливается, чтобы выжить.
С едой все примерно так же, только гораздо сложнее.

Сообщение от infinity

Но потом осознала вдруг - ну как же, а чаёчки бесконечные, бессмысленные и беспощадные, по сей день.

А по мне - "чаёчки" - это наименьшее из зол.
Гораздо хуже то, на что человек и мысли не допускает покуситься.

[Инфинити]

С чаёчками обстоит все именно так, как ты пишешь - по сути они не нужны, но ведь простую воду не хочется, а хочется именно ощущать вкус (кислого лимона, острого имбиря, горьковатого цикория, терпкого чая). Чаечками, если еще раз хорошо подумать, я запиваю какие-то другие желания. Желания еще раз поесть, желания что-то запихать в рот. Супчики можно победить усилием воли или перезагрузкой, как ты писала: 30-40 часов неедения. Вот бы еще победить чаёчки (когда-нибудь, в идеале). Пару раз в день - это я считаю, было бы нормально, как наслаждение. Но я ж без нормы глушу чашку за чашкой, как лабораторная крыса, которая без паузы старается донести импульс в центр удовольствий.

Гораздо хуже то, на что человек и мысли не допускает покуситься.

Эту фразу не поняла Можно еще раз?

[snail]

Возможно, на каком-то этапе именно чаёчки могут уберечь от того, чтобы пуститься во все тяжкие.

Сообщение от infinity

Чаечками, если еще раз хорошо подумать, я запиваю какие-то другие желания. Желания еще раз поесть, желания что-то запихать в рот.

Может, в этом и состоит их ценность...
Потому что вот так, силой воли раз и навсегда перестать что-то "пихать" - не только трудно, но и не всегда безопасно для психики.
Если ты что-то пихаешь, на то есть причина.

Сообщение от infinity

Эту фразу не поняла Можно еще раз?

А это та самая "священная корова"... Для кого-то это белок, или БЖУ, витамины, обязательное мясо... или "хлеб всему голова"....
Мы осуждаем чаёчки, специи, бесполезные перекусы, а в то же самое время с чистой совестью пихаем и пихаем в неимоверных количествах что-то, что считаем очень "полезным" и "незаменимым".

[Инфинити]

Ага, поняла про корову. Здесь у меня тоже проблема имеется, пытаюсь одну похудевшую попу расположить на двух стульях. Не могу выбрать - на елку влезть или рыбку съесть, и то, и это хочется. С одной стороны и ты, и мое случайное трехгодичное малоедение (это было 10-13 лет назад) говорите о том, что считать полезные нутриенты в еде нет необходимости. Если еды "недостаточно", можно есть что угодно, орг каким-то образом не только умудряется выкручиваться, но и самочувствие при этом улучшается:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Года три подряд держался вес в 47 кг, ИМТ 16,5 - это около десяти лет назад. Согласно медицинским нормам - дефицит веса.

Просто не стало времени на еду из-за возросшей нагрузки (две работы, дети-дошкольники), утром спишь на ходу и времени в обрез - не до завтраков, днем несколько конфет и растворимый кофе. Или без конфет. На ночь каменно-пластиковая помидорка грамм на 70-100 и пара химозно-копченых крылышек (все, что было в круглосуточном на первом этаже). И пластом в мертвый сон. Жила как заведенный робот, в ожидании, что скоро этот режим закончится, хотя не помню, чтобы сильно мучилась, только спать хотелось. Так прошло несколько месяцев, потом стало попроще,появилось время дойти до столовой в обеденный перерыв, но уже привыкла к микродозам еды, и больше чем полтарелки супа не осиливала. Вечером вместо крылышек пирожок с яблочной начинкой. Даже не знаю, сколько выходило по калориям, смешное количество. Но так года три. Маленькие дети ели гораздо больше и чаще меня. Позже вроде стала больше есть, уже не припомню, может и нет, вес оставался таким же низким. Вес хорошо помню, и чем в начале питалась - помню, а потом еда совсем перестала интересовать. По нутриентам адское питание, овощей и мяса по нолям, из жиров подсолнечное масло, на котором делают зажарку и добавляют в тесто. Но этой неполезной гиповитаминной еды в целом было очень мало. И я на ней летала, активность через край. Пешком ходила много, невыносимо было стоять на остановке, и потом трястись в автобусе - надо было куда-то девать энергию. Шла, и хотелось побежать, и еще подпрыгнуть. Так и делала, если думала, что никто не видит.

На здоровье мое малоедение за три года вроде никак не отразилось - так же улетали в небытие зубы, так же каждую весну больничный из-за острого гайморита. Не лучше, не хуже не стало. Только отличное самочувствие. И еще возможность ходить на каблуках - ноги на таком низком весе не болели.

И еще псор был самым минимальным за всю жизнь. И кожа была не такой сухой, я даже умудрялась загореть в не самом солнечном климате, более того, загорали даже ноги, чего вообще никогда не было (upd.: этим летом снова загорели, но я щедро намазывалась салом).

Еще люди ко мне потянулись в тот период, причем разные - не только ровесники, но и сильно младше, и сильно старше, и совсем с другими увлечениями, склонностями, потребностями. Хотя я человек угрюмый, людей в реале сторонюсь, и они меня тоже, соответственно)) Но в то время они мне были очень интересны, все такие разные, не утомляли, не надоедали. Это так странно)) Как будто переизбыток серотонина и чувство, что весь мир "розового" цвета. И люди тоже "розовые". И уверенность в себе, и оптимизм (или пофигизм?)

А с другой стороны... считаю витамины, считаю минералы, питаю орг полезными "суперпродуктами" и не могу остановиться - вот так взять и все бросить на самотек. Все же думаю, наиграюсь когда-нибудь, а тогда уже можно будет попытаться и оргу довериться в выборе продуктов, и, возможно, рацион урезать и витаминно-бухгалтерский учет прекратить наконец

[Сергеев]

Сообщение от infinity

С чаёчками обстоит все именно так, как ты пишешь - по сути они не нужны, но ведь простую воду не хочется, а хочется именно ощущать вкус (кислого лимона, острого имбиря, горьковатого цикория, терпкого чая).

Как по по мне то эти чаёчки очень полезная штука, и вряд ли получишь передоз чего там, ведь вещества в микроколичествах и полезные в общем то вещества ???? Вообщем я то же люблю чаёчки и пока испытываю от них несомненную пользу как кажется и уж один раз в день точно выпиваю. Причем от стимуляторов до валерианы - все подряд, когда что захочется.

[snail]

Не смогла вчера дописать до конца, сейчас вернулась и решила все же продолжить.

Вот об этом:

Сообщение от snail

А вот так, чтобы нашлось то, чего не хватало - не припомню случая)))

В общем, припомнила один такой случай.
Случай почти десятилетней давности - из далекого сыроедного прошлого.
Не совсем точно соответствующий тому, что обсуждали, но зато он был описан (правда, по другому поводу - там выяснялось влияние перца чили на микрофлору, и моя история к месту пришлась))).

Сейчас, пользуясь описанием как якорем, могу припомнить кучу мелких деталей уже по сегодняшней теме.

Тогда я действительно нашла.
Правда, нашла не то, что искала, а его замену, но такую, что оказалась даже гораздо лучше мечты.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от snail

В обеденный перерыв заворачиваю я в соседний супермаркет с вполне определенной целью - купить кусок тыквы. И вдруг... чувствую что ноги несут меня мимо полок с тыквами куда-то вглубь торгового зала... Успела еще зацепиться взглядом за кудрявые пучки зеленого салата... а тормознуть уже не получилось. Наблюдаю, что же дальше-то будет... Остановилась как вкопанная в кулинарном отделе, глазею и не могу понять, что ж меня сюда занесло-то... ясно, что ничего из всего, что я вижу, мне не хочется... почему-то уставилась взглядом в винегрет... и вот тут самое смешное... вдруг откуда-то всплыл образ борща - горячего и жирного. Вряд ли я его стала бы есть в действительности. Но "горячий" и "жирный" - ключевые слова, в общем, решила исполнить это в приемлемом варианте, а заодно и посмотреть, что из этого получится.

Тыкву покупать уже не стала, прихватила корешок имбиря да какой-то травы, а вечером дома соорудила этакий импровизированный сыроедный "борщ". "Горячесть" была обеспечена вышеуказанным способом, еще капусты чуть покрошила, чтобы на борщ было похоже, "жирность" - паста из орехов в блендере... потом оказалось, что "борщ" и не нужен, достаточно одного сока со специями... главное условие - чтобы жгло покрепче.
Наутро сделала такой же жгучий "бульончик" и взяла с собой на работу, и на третий день тоже.
Ощущения - тепло и прилив энергии. И умиротворенность какая-то...

Хотя незадолго до этого события (еще в ноябре-декабре) подобные же ощушения тепла и энергии (если еще не более сильные, только во рту не жгло, конечно) у меня вызывал чистый свекольный сок без всяких примесей - как-то подсела на свеклу и ела ее неделями - казалось, лучше уже ничего и быть не может. А тут вот... Такое случилось... Правда, незадолго до этого была еще у меня неделя голода - может, и она как-то повлияла. Ну, в общем, на третий день прошла эта перечная горячка. Опять все по-прежнему. И свекла нравится, и тыква, и капуста, но все очень спокойно и мирно...

Я помню, как смотрела на тот винегрет, и не могла понять, чем он меня привлек. Точно помню, что винегрета мне не хотелось, но меня завораживали капельки масла на свекле... а потом вдруг молнией вспыхнуло слово "борщ", и я представила его горячесть и жирность - именно то, чего мне и хотелось.

Дотянула до вечера, прокручивая в уме эту картинку...
Сооруженное дома зелье полностью удовлетворило потребность, несмотря даже на то, что фактически оно было холодным.

Что это было - психологическая потребность или физиологическая?

Промозглая зима, холодно, и приелась овощная преснятина.
Тепла и остроты, полученных от перца, имбиря и пряных травок, мне вполне хватило, а орехи даже показались лишними - на следующий день уже и добавлять их не стала.

А еще была очень довольна, что условия "игры" соблюла в полной мере .

Меня тогда очень впечатлил тот случай, и я его потом не раз еще на форуме вспоминала .

[snail]

Еще подробности к предыдущему посту:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от snail

В ходе моих моноедных экспериментов выявилась следующая тенденция:

Могу достаточно долго (месяцы) питаться исключительно моно, чувствуя себя очень комфортно, удовлетворяясь очень малым количеством пищи. А потом... в один прекрасный момент неожиданно "сносит крышу".

Я называла это жором, но это, все-таки, далеко не жор. Меня просто перестает удовлетворять та пища, которую я ем. Видимо, как раз в такие моменты многие и "срываются на варенку". Но я поняла, что в данном случае мне нужна вовсе не варенка, а просто не хватает остроты. Иногда это удается унять, даже не нарушая моно, например, питаясь дня два одной редькой или съев пару зубчиков чеснока (причем чеснок совершенно не оставляет запаха!). А иногда это не помогает и требуется кое-что покрепче... Но жевать моноедно один перец как-то не пробовала

Пока универсальным для меня остается следующий напиток:
в смесь сока свеклы с имбирем (имбиря побольше!) добавляю измельченный в блендере стручок или два красного перца, иногда пряные травы, какие есть под рукой, иногда и чеснок... неплохо и помидорку, но зимние помидоры не люблю вообще, поэтому зимой использую лимонный сок.
В прошлый раз выпивала по литру, а то и по два этого "зелья" в день (могла бы, думаю, и значительно больше - не надоедало). А к концу третьего дня - как отрезало. Вечером уже с удовольствием жевала простую капусту, не вспоминая ни о каком перце.

Так вот: ничего похожего на смывание микрофлоры при этом не замечается. Во-первых, сколько-нибудь заметной интенсификации перистальтики вовсе нет. А при возвращении к прежнему режиму ем мало, наедаюсь быстро, энергии достаточно... могу забыть о еде, если хватает других забот, и не заметить, что провела без еды весь день. Обычный дневной рацион - кусок капусты или тыквы, или несколько морковок (свеклин). Удовлетворяет полностью, но знаю уже, что в какой-то момент может опять накатить ураган...

Не знаю, как все это отражается на микрофлоре, но вот по собственным наблюдениям, такие "ураганы" действуют очень даже благотворно (после них остается ощущение какого-то обновления, что ли )..
Или старые привычки сказываются... я до сыроедения ела много перца.

Все это было очень давно, и очень многое с тех пор изменилось или упростилось, но общая тенденция сохраняется - периодически возникает желание остроты.
Правда, чаще обхожусь уже без того зелья - просто разгрызаю или рассасываю горошинку черного перца, кардамона или чего-нибудь еще - по настроению или по возможностям.