Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Starvey]

Сообщение от Гвоздь

А потом понял, что всё же - по лицам.

Гвоздь, расскажи, как это?

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Гвоздь, расскажи, как это?

Старв! Ну ты и зануда!!!
- Ты ВСЁ-ПРОВСЁ только разумом?
И чувства считаешь вторичными, всего-лишь помощниками разума?

А взгляни иначе:
- Предположим, что ГЛАВНОЕ... СУТЬ всего живого, НЕИЗМЕННО присутствующая ГЛАВНАЯ составляющая любого объекта, достойного называться ЖИВЫМ, едина? И вместе с "уровнем эволюционности" тоже развивается, эволюционирует... но не теряет своей первичной природы.

Что эволюционно важнее - нюх, вкус, слух, зрение, разум?
Тебе не приходило в голову, что РАЗУМ может оказаться лишь "калькулятором" на службе чего-то иного? (я ни в коем случае не об экстрасенсорике какой-нибудь, и не о религии!!!)
Может зря ты не научился так обходиться со своими "чувствами", чтобы они вызывали у тебя доверие, не меньшее, чем разум!

Сейчас ты судишь о методах познания мира по себе, что нормально и естественно...
Но что, если в истории твоего личного развития произошло несколько накладок? Что, если твоя опора ТОЛЬКО НА РАЗУМ - не объективно оптимальное использование тобою своих потенциалов, а лишь следствие "подставы"? Может кто-то или что-то когда-то или систематично ОПОРОЧИЛО тебе твою-же чувственность, твою интуицию... как метод познания мира?

Для иллюстрации и для ТОЧНОГО понимания, нырнём в "дебри"?
Авось, не утонем.
Смотри сам:
ВДОГОН к "Давно обещанной теории":
ЖИВОЕ вынуждено РЕАГИРОВАТЬ на РЕАЛЬНОСТЬ.
Значит живому необходимо иметь в себе модель-картину, отражающую реальность в "достаточной и необходимой" мере.
- Поскольку РЕАЛЬНОСТЬ подобна потоку, "энтропийно" несущему всё сущее из бытия в небытье, то для того, чтобы не скатываться в это НЕБЫТЬЕ, живому приходится двигаться курсом, встречным энтропии.
(Не спеши читать дальше... Впихни в картинку, которую я рисую, ВСЁ, что я тут описываю...)
- Всё неживое "деструктурируется"... Полная деструктурированность системы (НЕБЫТИЕ) наступает по исчезновении всех "разниц" в ней - по достижении НУЛЯ вариантов. Той точки, ниже которой дальше некуда упрощаться под влиянием Энтропии. "ТОЧКИ НЕБЫТИЯ", если угодно.
Живое и само состоит из того-же, что неживое - и подвержено Энтропии в той-же мере, что и неживое... Так?
- И единственным вариантом "успешно избегать НЕБЫТИЯ" для живого, в имеющихся условиях, становится ИСПОЛЬЗОВАНИЕ силы энтропии для движения в направлении, ОБРАТНОМ её действию!

Как парусники галсами против ветра ходють знаешь? Зигзюгом по обе стороны линии направления ветра.
Вот так и живое - используя силу энтропии, прёт против. Но "галсом", а не "галсами"... Не "Зигзюгами", а спиралью, раскручивающейся вокруг линии направления "ветра энтропии".
Именно ПРЁТ.
(Ради слова "ПРЁТ", точно понимаемом в данном контексте, я сей вышенаписанный опус и строчил.)

ПРЁТ - значит с каждым отрезком времени продвигается дальше от "точки НЕБЫТИЯ". А само свойство якобы абстрактного "энтропийного пространства" таково, что с движением "по ветру" происходит "таянье" структуры, а с движением против "ветра", происходит усложнение структуры.
Представил?

Живому - чтобы не попасть в тупик "точки НЕБЫТИЯ", приходится переть против ветра, при этом неизбежно усложняясь!

Спираль эволюции именно расширяется. И именно потому, что нарастание сложности объекта, на языке и в понятиях энтропийности, означает РОСТ объекта и его УСКОРЕНИЕ. (а "по-ветру", соответственно - таянье объекта).
Ну... Прости, лучших, более доходчивых терминов я тут не сотворю наверное.

Итак, резюмируя:
- Если ты "живой", и хочешь и дальше гордо соответствовать званию "ЖИВОГО", то тебе никуда не деться от РОСТА и УСЛОЖНЕНИЯ.
И, рисуя в себе "картину-отражение реальности", ты будешь вынужден вечно растить и усложнять "мольберт".
А с этой точки зрения, оставлять "мольберту" единственную плоскость и единственную краску, Разум" - наивно и нерентабельно.
ВСЁ, что использовало ЖИВОЕ в своей эволюции ДО тебя, не ошибка!!!
"Ошибки" вымерли.

РАЗУМ - не замена тому, чем прежнее живое делало себя парусом, способным переть галсом-спиралью против ветра энтропии!
РАЗУМ - часть мольберта и инструментов.
Калькулятор, компьютер...
А весь ТЫ - программист, использующий ВСЕ свои возможности. В ТОМ ЧИСЛЕ и разум.

Такое вот ИМХО...



P\S
Дамы и Господа!
Всё вышенаписанное тут писалось конкретно глубоко любимым Старвейшену!!! И... ГВОЗДЮ!!!
Если что-то покажется Вам грубым или заумным до идиотизма - представьте, что это продолжение наших давних диалогов, и сделайте на это скидку.

[Гвоздь]

Сообщение от Starvation

расскажи, как это?

Ну Вы на "враждебный пол" западали? Что-то похожее, разве поспокойнее.

Есть тут и разумная канва, но главное - бессловесно. Каким-то непостижимым образом стиль жизни человека проступает на его лице. Это может быть завораживающий внутренний порядок. Никогда не забуду лица старушек-завсегдатаек питерской филармонии (школьником туда по абонементу ходил, один раз нарвался на шестую Чайковского, дирижировал Мравинский, и растащило). Как теперь понимаю тогда (конец пятидесятых) это были, скорее всего дворянские дочки, а то и сами. Не всех же коммуняки сгноили.

Или теплота и искренность чувств. Некоторые лица мгновенно внушают доверие и особое чувство безопасности. Обычно это взрослые, каким-то чудом оставшиеся детьми. У меня половина такая. И всё противоположное. Можно по Бернсу:

"Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут.
Они правдиво говорят,
Что их владелец - плут".

Есть и наука. Эриксонианский гипноз основан на чтении психотипа по стереотипу глазных движений. НЛПэшники говорят, что регистрируют вид психической деятельности на данный момент по динамическому рисунку этих движений. Они же утверждают, что сфальсифицировать установку, проявляющуюся в определённой последовательности движения глаз (установку, например, на анализ и ложь) совершенно невозможно. Потому и опасен цыганский гипноз - он идёт не по Павлову (сон разума, "Спите"), а по Эриксону - на фоне бодрствования формируется доминанта, основанная на психологических архетипах состояний. Типа младенческой доверчивости.

Есть и простой психический резонанс (вот уж точно - "свой-чужой") - это не когда одинаковы, а когда дополнительность по неосознаваемым установкам. Тут соционика прекрасную теорию подтащила, основанную на юнговской дихотомии.

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BESKOV...dalova_E..html

Интересное дело. Кажется, Игорь Кон писал, что когда из моды ушли танго и вальс и вошли в моду подергушки на расстоянии друг от друга, - дотошные немцы через пару лет зафиксировали достоверный рост числа разводов. Одно из объяснений - будущие супруги изрядно потеряли возможность слышать друг друга на интуитивном уровне, когда молча понимаешь, что это тело не твоё. Что диалога с этим человека нет, и не будет. Или понимаешь, что пропал. Я, помню, в такую жизненную минуту с горя сбрил шикарную бороду и поставил крест на холостой жизни. И также, по дурацки, могу пялиться на физию супруги совершенно в том же блаженном состоянии и гипнозе, что и сорок с лишним лет назад. И фиг его знаешь, что это такое.

И в каком-то свёрнутом виде, не так может быть осознаваемом, это присутствует при первом восприятии любого человека. Это научный факт. Вот подрисуночная подпись под рисунком п.8 в книге Кристофера Фрита "Мозг и душа": Рисунок мозга (поля Бродмана), выделен участок (по результатам работы МРТ-сканера) и подпись: "Активность в области веретеновидной извилины, связанной с восприятием лиц". Я уверен, что это только верхушку айсберга царапнули. Наверняка те же сканеры уже достоверно вычисляют мимический рисунок, соответствующий маркеру способности сочувствия боли или радости. Самое занятное, что эта активность нами не осознаётся, но чётко регистрируется сканером при предъявлении лиц или фотографий. Фрит описывает опыты Пола Уэйлена с коллегами. Они использовали фотографию испуганного лица. Давно из опытов Джона Морриса было известно, что предъява испуганного лица вызывает активность миндалевидного тела - небольшого участка мозга. Пол Уэйлен повторил опыты Морриса, но на подпороговом уровне - испуганное лицо предъявляли незаметно, на микросекунды после радостного лица, на которое испытуемый таращился с минуту (в книге Фрита это фотографии 2.4). И микросекунды делали своё дело. Чел совершенно не осознавал, что видит второе, испуганное лицо. Но МРТ-томограф чётко фиксировал резкое усиление активности миндалевидного тела.

Думаю, что изначально это связано с необходимостью реагировать на внутривидовую агрессию. Особенно в ту пору, когда человеки представляли собой "цивилизацию каннибалов".

http://ufo.metrocom.ru/win/cannybal.htm

Не менее важно различать и маркеры психического и физического здоровья на том же лице. Ведь это пропуск в бессмертие. На то и симпатия и любовь. Не раз читал про психологические эксперименты, когда гипнабельным исследователи предварительно монтируют в мозги маркеры симпатий (через слово "если", например удлинение линий при копировании на бумаге). А потом при предъяве фотографий достоверно выявляются априорные симпатии или антипатии. Совершенно никак не объяснимые. Хочешь-не хочешь напрашивается о достоверности принципиальной избирательности отношений даже к совершенно незнакомым людям.

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

- Поскольку РЕАЛЬНОСТЬ подобна потоку, "энтропийно" несущему всё сущее из бытия в небытье, то для того, чтобы не скатываться в это НЕБЫТЬЕ, живому приходится двигаться курсом, встречным энтропии.

(Первая мысль - ого!!!)

Возьму для примеру дерево

Сообщение от anyk99

- И единственным вариантом "успешно избегать НЕБЫТИЯ" для живого, в имеющихся условиях, становится ИСПОЛЬЗОВАНИЕ силы энтропии для движения в направлении, ОБРАТНОМ её действию!

Дерево растет под действием силы тяжести и прет строго против силы тяжести

Сообщение от anyk99

Живому - чтобы не попасть в тупик "точки НЕБЫТИЯ", приходится переть против ветра, при этом неизбежно усложняясь!

Вот тут по разному бывает
Иногда усложняясь (много веток, куст)
Иногда упрощаясь (мало веток, ствол сосны)
Иногда с одной стороны (солнечной) усложняясь - много веток (в нише)
а с другой стороны (теневой) упрощаясь - мало веток
Нижние ветки обычно высыхают

Имхо развитие идет циклами - то усложняясь (листья) то упрощаясь (зима)

Сообщение от anyk99

РАЗУМ - не замена тому, чем прежнее живое делало себя парусом, способным переть галсом-спиралью против ветра энтропии!

Дерево обходится без разума
С разумом как-то интереснее

Сообщение от anyk99

Что эволюционно важнее - нюх, вкус, слух, зрение, разум?

ну нюх вкус слух и зрение можно объединить в органы чувств
разум низзя

Я бы на первое место поставил вкус
нюх это отдаленный вкус
слух это очень отдаленный очень грубый вкус
зрение очень отдаленный очень тонкий вкус

Думаю, простейшее живое существо это пульсирующий вектор вкуса

Сообщение от anyk99

P\S
Дамы и Господа!
Всё вышенаписанное тут писалось конкретно глубоко любимым Старвейшену!!! И... ГВОЗДЮ!!!

Не вели казнить!

[Starvey]

В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик. Можно создать хоть целую энциклопедию и, по мере её увеличения, будет получаться "много разной инфы обо всем", что только увеличит энтропию?

Поиск и применение адекватных методов для достижения ясных целей - вот что работает.

[Виктор8]

Сообщение от Starvation

В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик.

То же у себя отметил, потому скажу последствия:
Техники копятся, копятся, начинают повторяться и схлопываться в одну единую технику (схожую группу техник)
Появляется возможность импровизировать
Выбрасывать повторяющееся
Брать интеграл и переходить на системный уровень выше (одна системная ошибка порождает куст программных ошибок)

Знание законов избавляет от необходимости зубрить тысячи фактов

Сообщение от Starvation

Поиск и применение адекватных методов для достижения ясных целей - вот что работает.

Цели также бывают неясные, неопределенные, временно неосознанные

Тут хочу сказать пардон неконкретную, но куда-то направляющую фразу

Жить надо по стратегии духа, тактике души и технике плоти
(Вологодский Старец Дмитрий Алексеич)

Где Стратегия = Путь отсюда и до Цели (семилетний план, еду на олипиаду)
Тактика = Этап отсюда и до промежуточной цели (месячный, квартальный план, зимой бегаю на лыжах)
Техника = Этап от сих и до сих (сегодня бегу 5 км коньковым ходом)

Очень важен опыт = анализ неудачных попыток
Замедляться
Брать мелкоскоп и внимательно искать малейшие изменения нужной тенденции

[Виктор8]

Сообщение от Starvation

В вопросах ЗОЖ и по-жизни увидел проявления "барахольщика" - когда зацикливаешься на средствах, сборе техник и методик

Вот опять я кучу слов накатал и забыл о главном
Главное - любое средство, техника и методика должна быть применена немедленно или забыта (исключение - сани летом)))
Вспомните фильм с Брюсом Ли
Нападает на него кто-то с нунчаками - он их отбирает, отбивается и тут же бросает.
Нападают с саблей - отбирает саблю, отбивается, бросает.
Идет дальше по жизни налегке )

Неся с собой искусство воина

[Starvey]

Сообщение от Tor

любое средство, техника и методика должна быть применена немедленно или забыта (исключение - сани летом)))

Да ... Если что-то само пришло, можно положить в "кладовку" до случая применимости. Почти как забыть, но можно достать если что

Сообщение от Tor

Где Стратегия = Путь отсюда и до Цели (семилетний план, еду на олипиаду)

И эта стратегия получается тактикой для надцели! Недавно прочел в статье альтернативный вариант: стратегия может обеспечиваться "непрожективным" подходом, а тактикой была бы реализация проектов для достижения целей в рамках непрожективного подхода-стратегии.

[Виктор8]

Сообщение от Starvation

Если что-то само пришло, можно положить в "кладовку" до случая применимости

Выбрать лучшее, остальное в топку

Сообщение от Starvation

И эта стратегия получается тактикой для надцели!

Да, но
Стратегия духа подразумевает постоянное стремление к главной цели всей жизни
т.е ответы на вечные вопросы типа
кто я, чего хочу и куда иду
цель жизни не является точкой, а скажем так, может быть похожа на движущееся меняющееся разноцветное облако

[Starvey]

В субботу были на праздновании Купалы под Малоярославцем.

Ездили с нашим мелким Захаром, с форума были Леший, Irusus, Ksun.

Приехали в Пт вечером, большая часть народа уже была там. Развернулись, переночевали. В палатке спали на надувных матрасах - как на перине дома... с часу до шести спал как убитый, ничего не слышал, ничего не снилось.

В шесть утра проснулись с Лизкой и пошли бегать по округе. Поднялись через лес в горку, нашли там поле широкое, бежали по нему и радывались Позже сварили каши, а там приехали и друзья во главе с Лешим, привезли кваса на березовом соке (20 литров!), довольно хмельного. Я на него "присел" и поймал жорика

Потом купались в реке, спали-загорали, дрова собирали, слушали Змей Волыныча. Ритуал на капище, всякие игры ... Костер - мегавещь, энергетика та ещё! Побегали с Лизкой в хороводе, я прожарился около него.

День был долгий и многослойный, как будто вместил в себя 3-4 разных дня Ночью наварили чая из кучи всяких трав, сидели у костра, крутили палки с огнем ... Но дождь нас добил и в третьем часу собрались в темпе и уехали. На выезде из поля, высадив пассажиров, я чудом проскочил участок грязюки, и мы мокрые, но радостные двинули домой. Едва доехали, борясь со сном

2012_06_23 (07-18-37)_08_s.JPG2012_06_23 (07-29-03)_13_s.JPG2012_06_23 (10-25-01)_31_s.JPG2012_06_23 (20-46-30)_35_s.JPG2012_06_23 (20-46-47)_36_s.JPG2012_06_23 (20-47-49)_38_s.JPG

Ещё фотки