Кетогенная диета

[qaz]

Сообщение от Silentium

И жир при этом горит отлично, безо всяких пламеней углеводов.

Почему не ешь только жир, раз у него метаболизм отличный?
Почему наркомански тянет на У и Б при кето-диете?

[RomanK]

Оптимальную диету Квасневского читал, дык, там всякие тостики из хлеба и прочее. Может она для кого-то и "оптимальная"... А сайтик предложенный "Совершенная диета здоровья" - левый какой-то, после всех "выкладок" по фиговости диеты Квасневского пришли к выводу, что надо есть рис! Фрукты и овощи афтор посчитал не углеводами, а так, сеном, на котором он жил чуть ли не в кетозе два года.
Есть такой тов с роупалео, дядька ближе к 60 годам. Уже лет восемь ест одно сырое мясо, последний год добавил бульоны, для социала. Он не бросается особо теор размышлениями, а просто делает регулярно анализы и колоноскопию. До сих пор проблем нет. НО!!! В его еде больше жира чем белка, хорошо так больше. Тот же Стефансон при эксперименте сразу же поставил условие: мясо жирное, а не постное.
Тут упоминали на форуме, что есть пытка мясом, типа чел умирает. Правильно, на чистом белке и умирает. А с жиром живет себе...
Кстати, когда общался с Монастырским, он тоже сказал, еже ли нет проблем с весом, то можно немного риса есть. Ну а на сайтах амер по палео многие едят сладкий картофель. То бишь что-то типа нашей репки-морквы, не пасленовые, корнеплод. Непонятно, чего тут "упираться" в какие-то догмы, еже ли проблем нет, так убрать откровенно вредные продукты, а потом подкорректировать.
Просто палео в популярном виде выглядит довольно разумно. А кето - как долгоиграющая лечебная для спец-целей :)
Всем здоровья

[Олег1099]

Сообщение от RomanK

Ну а на сайтах амер по палео многие едят сладкий картофель. То бишь что-то типа нашей репки-морквы, не пасленовые, корнеплод.

ТОПИНАМБУР называется
по высказанному в целом полностью согласен

[Олег1099]

интересные наблюдения и выводы крестьян России о значении жиров, белков и закисления)) для здоровья и физической силы которая ой как нужнеа была им во время разных работ, проверенные "на собственной кишке" - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/07.htm
ОБЪЕМ БОЛЬШОЙ, НО ДОЧИТАТЬ СТОИТ

[Ищущий]

Сообщение от qaz

Почему не ешь только жир, раз у него метаболизм отличный?
Почему наркомански тянет на У и Б при кето-диете?

Кого-то тянет. Кого-то отталкивает, когда режим нормальных тренировок и диета.
Когда "метаболизм отличный" - он также отлично (быстро и уверенно) губится употреблением У и Б - проверено на практике... после чего начинаются длинные и нудные рассуждения о гликогене, сгорании жиров в огне углеводов и прочая мумота

[Silentium]

Сообщение от qaz

Почему не ешь только жир, раз у него метаболизм отличный?

Потому что мне жалко собственные мышцы пускать на глюконеогенез. И вообще, при ограничении белков у меня начинаются проблемы - волосы выпадают, ногти слоятся, кожа сохнет.

Может быть для тебя и не существует понятия незаменимых белков, а для меня очень даже существует.

Сообщение от qaz

Почему наркомански тянет на У и Б при кето-диете?

На угли меня не тянет. На белки тоже, так как я ем много белка в сочетании с жиром.

[Ищущий]

Сообщение от Silentium

На белки тоже, так как я ем много белка в сочетании с жиром.

Белки = углеводы + всякая бяка... т.е. диета никакая не кетагенная, а глюкогенная с высоким содержанием жира ... поэтому и существует понятие незаменимых белков, что они все перемалываются в угли.

[Silentium]

Сообщение от Ищущий

Белки = углеводы + всякая бяка..

Мда.....

Вообще-то белки - это аминокислоты, часть которых идет при голоде или отсутствии углеводов на глюкозу. А остальная часть выполняет следующие функции:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Функции белков в организме

Так же как и другие биологические макромолекулы (полисахариды, липиды) и нуклеиновые кислоты, белки — необходимые компоненты всех живых организмов, они участвуют в большинстве жизненных процессов клетки. Белки осуществляют обмен веществ и энергетические превращения. Белки входят в состав клеточных структур — органелл, секретируются во внеклеточное пространство для обмена сигналами между клетками, гидролиза пищи и образования межклеточного вещества.

Следует отметить, что классификация белков по их функции достаточно условна, потому что у эукариот один и тот же белок может выполнять несколько функций. Хорошо изученным примером такой многофункциональности служит лизил-тРНК-синтетаза — фермент из класса аминоацил-тРНК синтетаз, который не только присоединяет лизин к тРНК, но и регулирует транскрипцию нескольких генов[55]. Многие функции белки выполняют благодаря своей ферментативной активности. Так, ферментами являются двигательный белок миозин, регуляторные белки протеинкиназы, транспортный белок натрий-калиевая аденозинтрифосфатаза и др.


Каталитическая функция


Наиболее хорошо известная роль белков в организме — катализ различных химических реакций. Ферменты — группа белков, обладающая специфическими каталитическими свойствами, то есть каждый фермент катализирует одну или несколько сходных реакций. Ферменты катализируют реакции расщепления сложных молекул (катаболизм) и их синтеза (анаболизм), а также репликации и репарации ДНК и матричного синтеза РНК. Известно несколько тысяч ферментов; среди них такие как, например, пепсин расщепляют белки в процессе пищеварения. В процесс посттрансляционной модификации некоторые ферменты добавляют или удаляют химические группы на других белках. Известно около 4000 реакций, катализируемых белками[56]. Ускорение реакции в результате ферментативного катализа иногда огромно: например, реакция, катализируемая ферментом оротат-карбоксилазой, протекает в 1017 раз быстрее некатализируемой (78 миллионов лет без фермента, 18 миллисекунд с участием фермента)[57]. Молекулы, которые присоединяются к ферменту и изменяются в результате реакции, называются субстратами.

Хотя ферменты обычно состоят из сотен аминокислот, только небольшая часть из них взаимодействует с субстратом, и ещё меньшее количество — в среднем 3—4 аминокислоты, часто расположенные далеко друг от друга в первичной аминокислотной последовательности — напрямую участвуют в катализе[58]. Часть фермента, которая присоединяет субстрат и содержит каталитические аминокислоты, называется активным центром фермента.

Структурная функция



Структурные белки цитоскелета, как своего рода арматура, придают форму клеткам и многим органоидам и участвуют в изменении формы клеток. Большинство структурных белков являются филаментозными: например, мономеры актина и тубулина — это глобулярные, растворимые белки, но после полимеризации они формируют длинные нити, из которых состоит цитоскелет, позволяющий клетке поддерживать форму[59]. Коллаген и эластин — основные компоненты межклеточного вещества соединительной ткани (например, хряща), а из другого структурного белка кератина состоят волосы, ногти, перья птиц и некоторые раковины.

Защитная функция


Существуют несколько видов защитных функций белков:

Физическая защита. В ней принимает участие коллаген — белок, образующий основу межклеточного вещества соединительных тканей (в том числе костей, хряща, сухожилий и глубоких слоёв кожи (дермы)); кератин, составляющий основу роговых щитков, волос, перьев, рогов и др. производных эпидермиса. Обычно такие белки рассматривают как белки со структурной функцией. Примерами этой группы белков служат фибриногены и тромбины[60], участвующие в свёртывании крови.

Химическая защита. Связывание токсинов белковыми молекулами может обеспечивать их детоксикацию. Особенно важную роль в детоксикации у человека играют ферменты печени, расщепляющие яды или переводящие их в растворимую форму, что способствует их быстрому выведению из организма[61].

Иммунная защита. Белки, входящие в состав крови и других биологических жидкостей, участвуют в защитном ответе организма как на повреждение, так и на атаку патогенов. Белки системы комплемента и антитела (иммуноглобулины) относятся к белкам второй группы; они нейтрализуют бактерии, вирусы или чужеродные белки. Антитела, входящие в состав адаптативной иммунной системы, присоединяются к чужеродным для данного организма веществам, антигенам, и тем самым нейтрализуют их, направляя к местам уничтожения. Антитела могут секретироваться в межклеточное пространство или закрепляться в мембранах специализированных В-лимфоцитов, которые называются плазмоцитами[62]. В то время как ферменты имеют ограниченное сродство к субстрату, поскольку слишком сильное присоединение к субстрату может мешать протеканию катализируемой реакции, стойкость присоединения антител к антигену ничем не ограничена[63].

Регуляторная функция



Многие процессы внутри клеток регулируются белковыми молекулами, которые не служат ни источником энергии, ни строительным материалом для клетки. Эти белки регулируют транскрипцию, трансляцию, сплайсинг, а также активность других белков и др. Регуляторную функцию белки осуществляют либо за счёт ферментативной активности (например, протеинкиназы), либо за счёт специфического связывания с другими молекулами, как правило, влияющего на взаимодействие с этими молекулами ферментов.

Так, транскрипция генов определяется присоединением факторов транскрипции — белков-активаторов и белков-репрессоров — к регуляторным последовательностям генов. На уровне трансляции считывание многих мРНК также регулируется присоединением белковых факторов[64], а деградация РНК и белков также проводится специализированными белковыми комплексами[65]. Важнейшую роль в регуляции внутриклеточных процессов играют протеинкиназы — ферменты, которые активируют или подавляют активность других белков путём присоединения к ним фосфатных групп.

Сигнальная функция


Сигнальная функция белков — способность белков служить сигнальными веществами, передавая сигналы между клетками, тканями, о́рганами и разными организмами. Часто сигнальную функцию объединяют с регуляторной, так как многие внутриклеточные регуляторные белки тоже осуществляют передачу сигналов.

Сигнальную функцию выполняют белки-гормоны, цитокины, факторы роста и др.

Гормоны переносятся кровью. Большинство гормонов животных — это белки или пептиды. Связывание гормона с рецептором является сигналом, запускающим в клетке ответную реакцию. Гормоны регулируют концентрации веществ в крови и клетках, рост, размножение и другие процессы. Примером таких белков служит инсулин, который регулирует концентрацию глюкозы в крови.

Клетки взаимодействуют друг с другом с помощью сигнальных белков, передаваемых через межклеточное вещество. К таким белкам относятся, например, цитокины и факторы роста.

Цитокины — небольшие пептидные информационные молекулы. Они регулируют взаимодействия между клетками, определяют их выживаемость, стимулируют или подавляют рост, дифференцировку, функциональную активность и апоптоз, обеспечивают согласованность действий иммунной, эндокринной и нервной систем. Примером цитокинов может служить фактор некроза опухоли, который передаёт сигналы воспаления между клетками организма[66].

Транспортная функция



Растворимые белки, участвующие в транспорте малых молекул, должны иметь высокое сродство (аффинность) к субстрату, когда он присутствует в высокой концентрации, и легко его высвобождать в местах низкой концентрации субстрата. Примером транспортных белков можно назвать гемоглобин, который переносит кислород из лёгких к остальным тканям и углекислый газ от тканей к лёгким, а также гомологичные ему белки, найденные во всех царствах живых организмов[67].

Некоторые мембранные белки участвуют в транспорте малых молекул через мембрану клетки, изменяя её проницаемость. Липидный компонент мембраны водонепроницаем (гидрофобен), что предотвращает диффузию полярных или заряженных (ионы) молекул. Мембранные транспортные белки принято подразделять на белки-каналы и белки-переносчики. Белки-каналы содержат внутренние заполненные водой поры, которые позволяют ионам (через ионные каналы) или молекулам воды (через белки-аквапорины) перемещаться через мембрану. Многие ионные каналы специализируются на транспорте только одного иона; так, калиевые и натриевые каналы часто различают эти сходные ионы и пропускают только один из них[68]. Белки-переносчики связывают, подобно ферментам, каждую переносимую молекулу или ион и, в отличие от каналов, могут осуществлять активный транспорт с использованием энергии АТФ. «Электростанция клетки» — АТФ-синтаза, которая осуществляет синтез АТФ за счёт протонного градиента, также может быть отнесена к мембранным транспортным белкам[69].
Запасная (резервная) функция

К таким белкам относятся так называемые резервные белки, которые запасаются в качестве источника энергии и вещества в семенах растений (например, глобулины 7S и 11S) и яйцеклетках животных[70]. Ряд других белков используется в организме в качестве источника аминокислот, которые в свою очередь являются предшественниками биологически активных веществ, регулирующих процессы метаболизма.
Схема трансмембранного рецептора: E — внеклеточное пространство; P — клеточная мембрана; I — внутриклеточное пространство

Рецепторная функция


Белковые рецепторы могут как находиться в цитоплазме, так и встраиваться в клеточную мембрану. Одна часть молекулы рецептора воспринимает сигнал, которым чаще всего служит химическое вещество, а в некоторых случаях — свет, механическое воздействие (например, растяжение) и другие стимулы. При воздействии сигнала на определённый участок молекулы — белок-рецептор — происходят её конформационные изменения. В результате меняется конформация другой части молекулы, осуществляющей передачу сигнала на другие клеточные компоненты. Существует несколько механизмов передачи сигнала. Некоторые рецепторы катализируют определённую химическую реакцию; другие служат ионными каналами, которые при действии сигнала открываются или закрываются; третьи специфически связывают внутриклеточные молекулы-посредники. У мембранных рецепторов часть молекулы, связывающаяся с сигнальной молекулой, находится на поверхности клетки, а домен, передающий сигнал, — внутри[71].
Моторная (двигательная) функция

Целый класс моторных белков обеспечивает движения организма, например, сокращение мышц, в том числе локомоцию (миозин), перемещение клеток внутри организма (например, амебоидное движение лейкоцитов), движение ресничек и жгутиков, а также активный и направленный внутриклеточный транспорт (кинезин, динеин). Динеины и кинезины проводят транспортировку молекул вдоль микротрубочек с использованием гидролиза АТФ в качестве источника энергии. Динеины переносят молекулы и органоиды из периферических частей клетки по направлению к центросоме, кинезины — в противоположном направлении[72][73]. Динеины также отвечают за движение ресничек и жгутиков эукариот. Цитоплазматические варианты миозина могут принимать участие в транспорте молекул и органоидов по микрофиламентам.

Белки в обмене веществ

Большинство микроорганизмов и растений могут синтезировать 20 стандартных аминокислот, а также дополнительные (нестандартные) аминокислоты, например, цитруллин. Но если аминокислоты есть в окружающей среде, даже микроорганизмы сохраняют энергию путём транспорта аминокислот внутрь клеток и выключения их биосинтетических путей[74].

Аминокислоты, которые не могут быть синтезированы животными, называются незаменимыми. Основные ферменты в биосинтетических путях, например, аспартаткиназа, которая катализирует первый этап в образовании лизина, метионина и треонина из аспартата, отсутствуют у животных.

Животные, в основном, получают аминокислоты из белков, содержащихся в пище. Белки разрушаются в процессе пищеварения, который обычно начинается с денатурации белка путём помещения его в кислотную среду и гидролиза с помощью ферментов, называемых протеазами. Некоторые аминокислоты, полученные в результате пищеварения, используются для синтеза белков организма, а остальные превращаются в глюкозу в процессе глюконеогенеза или используются в цикле Кребса. Использование белка в качестве источника энергии особенно важно в условиях голодания, когда собственные белки организма, в особенности мускулов, служат источником энергии[75]. Аминокислоты также являются важным источником азота в питании организма.

Если у тебя белки - это углеводы + всякая бяка, то это сугубо твои проблемы.

[RomanK]

Олег, топинамбур и сладкий картофель две разные вещи :), но еже ли проблем со здоровьем особых нет, то можно лопать и тот и другой (с топинамбуром в России проще, это ж практически сорняк :)). Обычно палеолитчики заряжаются подобными углями на завтрак, а вечером без углей (типа мясо-жир-листовые овощишки). Надо уточнить, что в таком виде диета очень популярна у забугорщиков для приведения фигуры в норму. Потому как это стало проблемкой не только у женщин, но и у мужиков на америк стандартной диете да еще в исполнении фаст-фуда. Процентов 80 обсуждающих сей подход именно мужики и тетки с хорошим перевесом (от 20 до 70 кг по среднему, есть конечно и уникумы), ясен пень, что они на малоуглеводке хорошо так скидывают, это ж ко всему прочему еще и более цельная еда (часто домашней готовки, меньше обработанная, без всяких супер-хрень добавок).
И еще момент особо важный для меня: за время всех моих поисков (а это довольно долго, поболее двух десятков лет) ВПЕРВЫЕ на подобном довольно однообразном питании можно про саму еду просто забыть. То есть тушка уравновешена, с некими доп запросами, когда железяк от души натягаешься. Причем, и вес тела в норме, композиция тела - в порядке, результаты в зале по максим весам поболее, чем 25 лет назад (выносливость меньше, ну дык на то есть куча причин лично моих), анализы крови подтверждают правильность хряпы именно для моей тушки. Так что можно тут долго колбаситься по поводу идеала, но для моего органона факт пока один: веганство не вкатило (хотя бы гемоглобин 90), на белок-жир-мин углей из овощей, в сезон немного фруктов (гем 134). Усё...
Здоровья всем хоть на яблоках, хоть на сырой печени, ну и на всем возможном в промежутке...

[qaz]

Сообщение от Silentium

И вообще, при ограничении белков у меня начинаются проблемы - волосы выпадают, ногти слоятся, кожа сохнет.
Может быть для тебя и не существует понятия незаменимых белков, а для меня очень даже существует.

Похоже микрофлора гнилостная и бродильная доминирует. Такая нужные белки не синтезирует.

Сообщение от Silentium

На угли меня не тянет. На белки тоже, так как я ем много белка в сочетании с жиром.

Тянет! Ведь не моно жиром питаешься. Углеводы тоже есть в твоей диете, посмотри внимательно состав всех своих съедаемых продуктов.

Сообщение от Silentium

Вообще-то белки - это аминокислоты, часть которых идет при голоде или отсутствии углеводов на глюкозу. А остальная часть выполняет следующие функции:

Эта цитата про белки физического тела, которые синтезирует видовая микрофлора, а не про поедаемые белки.
Метаболизм поедаемых белков описывать лень, приведу цитату.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Максим 22 Янв 2013
Сколько можно говорить про это мясо, это зомбирование людей производителями «трупчины» и «Всемирной организацией здравоохранения», им же нужны пациенты.
Мясо для слабаков, раз они без него не могут жить.
Кстати есть замечательная книга у Джона Джозефа так, и называется «Мясо для слабаков», очень рекомендую.
Так вот по поводу мяса и белка в целом. Мясо — это трупные ткани, состоящие из белка и жира, которые гниют в кишечнике под воздействием патогенной микрофлоры и при этом выделяются токсины.
Кроме того, когда переваривается мясо организмом тратиться очень большое количество энергии (калорий).
Эту энергию ему опять же нужно будет восполнить для нормального функционирования.
Так вот белки (мясо) расщепляются до аминокислот, а они уже далее организмом используются как ему будет угодно, а ни как хочется человеку, на строительство тканей и иных элементов или снова на восполнение энергии.
Да, следует отметить, что при расщеплении белка (мяса) до аминокислот, образуются побочные продукты его распада: аммиак и мочевина.
Расщепление белка приводит к продукции большого количества азота в виде аммиака — химического вещества, которое оказывает нейротоксическое влияние, а в норме превращается в мочевину и выводится с мочой.
Так вот в процессе синтеза мочевины обезвреживается аммиак — очень ядовитое вещество для человека.
Из организма мочевина выводится почками. Соответственно если из крови мочевина выводится плохо, то это означает нарушение выделительной функции почек.
Повышенная мочевина в крови человека — симптом серьезных нарушений в организме: заболевания почек (гломерулонефрит, пиелонефрит, туберкулез почек), сердечная недостаточность, нарушение оттока мочи (опухоль мочевого пузыря, аденома простаты, камни в мочевом пузыре), лейкоз, злокачественные опухоли,
сильные кровотечения, кишечная непроходимость, шок, лихорадочное состояние, непроходимость мочевыводящих путей, острый инфаркт миокарда.
Концентрация мочевины в крови человека зависит от его питания.
При употреблении белковой пищи (мясо, рыба, яйца, молочные продукты) анализ мочевины покажет ее рост в крови.
При употреблении растительной пищи — анализ покажет снижение уровня мочевины.
Кроме того, если в организме не хватает энергии (калорий) и преобладают катаболические процессы, то все эти аминокислоты (белки) превратятся в печени в глюкозу, которая будет использоваться на ее восполнение. И только организм будет решать сам, как использовать аминокислоты, а не человек.
А при таких обстоятельствах белки не лучший источник энергии, учитывая их токсичность.
А вот аминокислоты необходимые для роста в достаточном количестве, а не избыточном, уже без гниения и побочных продуктов распада — мочевины и аммиака, будут поступать в организм из кишечника, где полезная микрофлора вырабатывает их из растительной клетчатки. Что доказали русские ученые Мечников И.И. и Уголев А.М. проводя опыты и исследования.
Так что, мясо не лучший источник энергии и аминокислот, с ним организм получает аммиак и мочевую кислоту, т.е. отравление, так зачем его травить изначально, нагружая печень и почки?
Нормальная микрофлора — это 3 кг полезных бактерий в кишечнике, на традиционном питании здоровая микрофлора полностью отрофированна, преобладают бактерии «гнильщики» и «бродильщики», выделяющие только токсины и угнетающие полезные бактерии – симбионты. Поэтому для «традиционщиков» и необходимо сбалансированное питание, так все полезные вещества не может дать здоровая микрофлора. Ну ни питается она варенной клетчаткой, только живой. Не насилуйте свою микрофлору, здоровая микрофлора кишечника синтезирует все необходимы витамины, гормоны и самое главное незаменимые аминокислоты -))) Тут важны аминокислоты и их разновидность, а не сам белок в первоначальном виде. Кроме того, есть еще и энзимы, которые присутствуют в сырых овощах и фруктах, необходимые нашему организму, которые разрушает термическая обработка свыше 47 градусов, в результате чего, при поступлении в желудочно-кишечный тракт «варенки» не происходит аутолиза и питательных веществ практически не остается.
Лучше почитайте труды Мечникова И.И и Уголева А.М. , которые изучали пищеварение, структуру желудочно — кишечного тракты, его функции и происходящие в них процессы, а не слушайте этих доморощенных корреспондентов, которые даже литературу по физиологии в руках не держали, а услышали звон, не зная откуда он. Так вот Уголев А.М. — советский ученый, специалист в области физиологии, вегетативных функций и их регуляции. Академик АН СССР по отделению физиологии (1984). Исследовал эволюцию пищеварительной функции. Работа Уголева А. М. «Пристеночное (контактное) мембранное пищеварение» была признана как научное открытие и внесена в Государственный реестр открытий СССР под № 15 с приоритетом от декабря 1958 г.
Труд Уголева А.М «Теория адекватного питания и трофология» вообще шедевр. Книга посвящена фундаментальным и прикладным аспектам проблем питания и ассимиляции пищи. Это о чем- то должно говорить.
Его научный труд пришелся на начало 90-х годов, а Вы все знаете, что тогда творилось в стране, кризисы, перестройка в обществе и экономике, тогда было не до здорового питания, люди просто выживали, в умах людей все перемешалось.
Может быть, если бы в стране не было «бордака», то традиционное питание было бы в корне пересмотрено с учетом данных исследований и были бы совершенно другие рекомендации в общественности. А сейчас они просто не выгодны «корпорациям» — производителям пустой еды.

Ещё одну ссылку про эту тему на скайп тебе скину.