Улитка на склоне

[snail]

Не люблю писать про еду и свои реакции на нее, так как считаю, что все индивидуально и другим пользы не принесет.

Но, так как часто спрашивают, напишу, пока не забыла.
На днях решила попытаться прислушаться к всеобщим призывам и воплям по поводу необходимости белка для мышц.

В разные дни опробовала два варианта:
1. Животный - два вареных яйца
2. Растительный - вареная чечевица.

Ощущения от того и другого мерзкие.
Конечно, в варианте с чечевицей можно было бы попробовать индийский вариант - с асафетидой, куркумой и пр.... но я решила для чистоты эксперимента обойтись без плясок с бубнами. Вывод: в чистом виде чечевица не идет.

Повторять уже вряд ли когда-нибудь захочется... скорее всего.
От добра добра не ищут?

[Инфинити]

Была б у меня возможность - взять кровь у тебя тайком (зная, как ты к этому относишься, ахах) и сдать на анализ, белковые фракции посмотреть. А там два варианта видится: либо по белкам норма, и значит организм сам синтезирует (!) сколько нужно, и ни животные, ни растительные белки извне не нужны.

Либо белки понижены, но для данного организма

Ощущения от того и другого мерзкие.

это есть норма, и снова никакие белки извне не нужны.

Сообщение от snail

От добра добра не ищут?

Не ищут

P.S. А зачем мне вообще воровать кровь у snail? -да просто из любопытства, "любопытство - не порок"

[Сергеев]

Сообщение от snail

.
На днях решила попытаться прислушаться к всеобщим призывам и воплям по поводу необходимости белка для мышц.

snail, тут возможен еще и такой вариант, что тебе не нужен прирост силы и она у тебя не растет и значит потребность в белке снижена. Белковая потребность обычно возрастает в периоды роста силы, еще более в периоды роста мышечной массы и наоборот падает, когда спортсмен просто поддерживает уровень, особенно если он худой и тогда для поддержания требуется совсем мало белка. Даже просто поддерживать вес 90 кг или 50 кг это огромная несопостовимая разница. А если набирать да еще такими например темпами как это делают билдеры, так вся чечевица, мясо + протеин усвоятся без проблем и дадут прибавку и в становой тяге и в жиме лежа, и в приседаниях одновременно за один месяц. Я лишь в этом вижу разницу в ощущениях.

[snail]

Сообщение от Сергеев

такой вариант, что тебе не нужен прирост силы

Ну, от прироста силы я бы уж точно не отказалась, если бы белок помог этому.

Например, давно уже пытаюсь научиться по-нормальному на руках стоять и ходить... а как-то все дохленько пока ))))
Вот и за гири ухватилась с той же целью.
Гирька 8 кг для рывка все еще тяжеловата - много не намашешь.
Хотя смотрю на свои запястья - заметно толще стали именно от гирь.
А говорят еще, что толщина запястья не меняется, и это типа показатель конституции навсегда.
Еще как меняется.
Просто медленно... по-улиточьи.

Но вот не ассоциируется у меня прирост силы с белком посторонним... для меня, во всяком случае.
И сколько ж его для этого нужно съесть...

[alexZ8]

Я бы посмотрел немного с другой стороны - не сколько белка у snail синтезируется, а сколько расходуется. Ведь у спорстменов-качков, что? - Быстрый метаболизм, высокая скорость оборота белка, он быстро расходуется на заклеивание микротравм мышечных волокон (что и есть собственно "накачка").

При очень медленном метаболизме snail расход белка у нее должен быть мизерный, а для поддержания веса без спорта потребность в белке извне так же мизерна и скорее всего таки да, компенсируется эндогенным его синтезом. Если же snail захочет наращивать мышцУ, то неизбежно столкнется с проблемой даже не столько повышенной потребности в аминокислотах, с которой ее собственный синтез может не справиться, а именно с природой мышечной ткани - она одна из самых метаболически активных во всем теле. И при сверхмедленном малоедческом метаболизме оптимум лежит в длительных пеших нагрузках либо недлительном беге до АнП, но никак не в силовом варианте.

Возможно, я ошибаюсь, просто на данный момент у меня такое понимание. Но изучаем-изучаем, и на себе в том числе. Вдруг всё не так.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Если же snail захочет наращивать мышцУ

У меня нет ни малейшего желания наращивать мышцУ ... а вот силу - да.
И не только предчувствие, но и некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует... пока так.
Дальше пока эту мысль развивать не буду.

Сообщение от alexZ8

...изучаем-изучаем, и на себе в том числе.

Да.

[alexZ8]

Сообщение от snail

некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует...

Мой опыт говорит о том же. При своем текущем мало-редкоедении у меня здорово снизился объем мышц, ушла та самая качковая припухлость от избытка аминок и гликогена. Но при этом сила нисколько не упала. Более того, я наконец нормально выполняю стойку на руках и продвинулся еще на уровень по гимнастическому кодексу. В общем, на мало-редкоедении силы меньше точно не становится. Еще это заметно по всяким бытовым мелочам, типа велосипед пронести где-то между дверьми. Ну правда, на одной руке играючи теперь. При внешне никакущих мышцах.

[snail]

Сообщение от alexZ8

высокая скорость оборота белка, он быстро расходуется на заклеивание микротравм мышечных волокон

С микротравмами как-то все тоже неопределенно... я уже не раз упоминала тут об отсутствии крепатуры после нагрузок... так вот - ее как не было, так и нет.
И, как следствие, заклеивать нечего.

[Сергеев]

Сообщение от snail

И не только предчувствие, но и некоторый опыт говорит мне, что прямой зависимости между объемом мышц и их силой не существует... пока так.
Дальше пока эту мысль развивать не буду.Да.

Нет прямопропорциональной зависимости, но кореляция есть. Например Ронни Коулмэн делал жим ногами 1,5 тонны, а вы сколько пожмете? То бишь зависимость все таки есть, но и от качества мускулатуры очень многое зависит, ну так никто ж и не спорит что качеством то же можно продвинуться вперед, но и количеством то же, а то иначе будем сказки рассказывать.

[alexZ8]

Сообщение от snail

В разные дни опробовала два варианта:
1. Животный - два вареных яйца
2. Растительный - вареная чечевица.

Ощущения от того и другого мерзкие.

Предположу, что "мерзость" вызвана в вашем случае неготовностью ферментных систем переваривать экзогенный белок. Обвинять яичный и чечевичный белок в грязи, т.о. не совсем корректно при таком условии эксперимента. Вы столько времени провели без белков извне, что организм временно просто отключил адекватную выработку пепсина и трипсина. Поэтому концентрат белка (что яичный, что чечевичный) гнил на протяжении всего ЖКТ и давал противные ощущения.

Подобную ошибку совершал еще Валентин Николаев, отец Андрея, тестировав на своем т.н. сыроедении разные продукты из блюдоманской кухни и расписывая ужасы и квадратную голову после них на утро. Так и не поняв причину этих ужасов - неготовность своей ферментной системы.

Что касается яичного белка, то и мне он чувствуется грязнее молочного, поэтому убрал яйца из рациона. Молочный белок, особенно практически в виде аминокислот (тот самый двухлетний пармезан) - практически идеально заходит. На самом деле и само молоко с точки зрения чистоты переваривания - идеальный белок, кабы не лактоза. Вспомните Аюрведу и саттвическую пищу - там из животного белка только молочный, яйца же относят к тамасичным продуктам, как и мясо. Впрочем, это может быть просто совпадение и всякие древние талмуды - последнее, на что стоит ориентироваться, имхо.

Сообщение от snail

С микротравмами как-то все тоже неопределенно... я уже не раз упоминала тут об отсутствии крепатуры после нагрузок... так вот - ее как не было, так и нет.
И, как следствие, заклеивать нечего.

Крепатура - это чаще всего следствие ошибок в тренировочном процессе - либо адаптации к нагрузкам не было вовсе, а их разом дали прилично, либо просто дали чрезмерную нагрузку для адаптированных мышц. И то и другие плохо. Сам крепатуру почти не испытываю, т.к. обратная связь от тела всё же не дает зашкалить нагрузку. Но это не значит, что мышцы не заклеиваются и не латаются. Аминокислоты нужны для этого, без вариантов.

Вопрос, соответственно, в количестве нагрузки, которое вы даете своим мышцам и эффективности утилизации (а может быть и рециркуляции) ими эндогенного белка.