Вопросы к Anyk99

[snail]

Теперь поняла... никогда не ела по часам.

[anyk99]

Сообщение от eeyore

никогда не ела по часам.

А я никогда не жил РЕФЛЕКТОРНО.

Точнее... Всегда стремился этого избегать.
Как сказал А.П.Чехов:"Раба из себя выдавливать по-капле".

[РАИСА]

Так как же все-таки насчет КОРОТКИХ ГОЛОДАНИЙ? Возможно ли с их помощью в какие-то оптимальные сроки вырастить правильную микрофлору?

[Гвоздь]

Сообщение от eeyore

достаточный уровень тренированности в данном случае исключается

Там дело не только в уровне нагруженности. Не менее важен темп - микротравмы происходят с "мостиком" между различными белками мышц (миозином и актинином) в момент их сокращения. При этом для микротравмы, (следовательно и для дальнейшего восстановления функциональной силы и массы мышц, причём с превышением исходного уровня - так требуют законы физиологии, отсюда и термины - суперкомпенсация, супертренинг) должно выполняться главное условие - на миофибриллу в мышечном пучке нервный сигнал о сокращении должен придти в тот момент, когда мышечный АТФ (бензин, на котором работает мышечный двигатель) израсходован предыдущей нагрузкой. Т.е. рост массы и силы мышц происходит только если нагрузка осуществляется с двумя особенностями. Первое - она должна быть достаточно высокой (иначе мало миофибрилл вступят в работу). Второе (из-за чего у Вас, возможно, не было боли после тренировок) - нагрузка должна быть повторяющейся в достаточно высоком темпе. Для этого бодибилдеры и используют подходы с определённым числом повторов (обычно порядка пяти подходов по 8-10 повторов). Причём в определённом темпе и с определёнными интервалами. Есть и третье, не менее важное условие, связанное с тем, что мышца для выполнения субмаксимальной нагрузки должна "набухнуть", т.е. испытать определённый прилив крови, придти в определённое состояние по активности удаления молочной кислоты, организации транспорта через мембрану мышечных клеток носителей энергии и т.п. Для этого мышцу надо достаточно долго разогревать именно той работой, которая и вызовет микротравму. Т.е. начинать с веса, посильного для 20 повторов, потом постепенно его увеличивать с соответствующим уменьшением повторов. В итоге на среднюю мышцу тренирующее упражнение требует порядка часа (на спину и того больше). Потому-то большинство профессионалов тренируются, в основном с только с тремя базовыми упражнениями - присед, жим лёжа и становая тяга. Т.е. по одному но комплексному (по количеству вовлекаемых мышц) развивающему упражнению за тренировку. Плюс немного на технику и обязательно на растяжку. Причём для стабильности роста обязательно учитывается и время восстановления мышц, т.е. (со временем, конечно, через пол-года, год еженедельно одинаковых тренировок) переход к определённым тренировочным циклам. Канительно? Конечно. Но освоившему 3-5 кг в месяц прибавки мышц практически гарантированы. Можно тренироваться и на выносливость - меньше вес, больше повторов, больше интервал отдыха и в подходе и между ними. Тогды ни микротравм, ни большого роста не будет. (О болях примикротравмах говорить можно не всегда - Аник всё хорошо описал.) Мышцы чуть подрастут, особенно сердечные. В основном за счёт увеличения мышечных "складов" "топлива" (гликогена) и станут рельефными как верёвки. Если нужны более подробные спортивно-физиологические детали - в интернете в свободном доступе есть книга В. Протасенко. "Думай! Или 'Супертренинг' без заблуждений". http://bodybilding.info/books/text/protasenko.html

[snail]

Спасибо. Думаю, до микротравм в моем случае дело не доходило. Речь шла об обычных, не запредельных нагрузках, которые, тем не менее, вызывают остаточную боль в нетренированном теле. Ну, например, катание на коньках после летнего перерыва... или даже простая пробежка, если не бегал месяца три, да еще и ходил мало...

Пример: после зимнего бездействия (сломала руку, а с гипсом по гололеду ни бегать, ни даже ходить ну никак не хотелось), пробежавшись весной по пересеченной местности, да с рюкзачком, вдруг вспомнила молодость... события тридцатисемилетней давности, когда мы все после подобных вылазок на следующий день едва ноги передвигали, и это считалось в порядке вещей. Боль можно было снять повторной нагрузкой, но ее наличие было вроде как обязательным!
А теперь ничего нет, хоть в лепешку расшибись! Вспомнила, что давно уже тех ощущений не испытывала ни при какой нагрузке, а вот с каких это пор началось, припомнить не могу. Вот и начала следствие, чем же я, теперешняя, отличаюсь от себя же, тогдашней... много чем, конечно, отличаюсь, но как-то все это подобные явления не объясняло...
А за информацию спасибо. Может, дойдет у меня еще черед и до тяжелой атлетики...

[Vovec]

Сообщение от eeyore

катание на коньках после летнего перерыва... или даже простая пробежка, если не бегал месяца три, да еще и ходил мало...

А вот это и были микротравмы. За несколько месяцев энергетический потенциал мышцы снижается, что и приводит к микротравмам, даже при средненьких нагрузках.

[snail]

Ну, значит, микротравмы... Факт в том, что заполучить их теперь стало гораздо труднее...

[Em7]

Сообщение от eeyore

...Что такое урчание в желудке от голода?.....Правда, больших сроков я не голодала, 10 дней, не больше, но народ уже на второй день какое-то урчание наблюдает.

Ничего удивительного нет, всё просто: в кишках и желудке всегда есть некоторый свободный объём и какая-либо жидкость, желчь например, когда вы голодны - внутри начинается ревизия на предмет чего-нибудь съедобного и оно находится, но в очень уж маленьких количествах, и начинается выжимание последнего из того что есть. Вот и бульканье. А может бурлить ещё и от метеоризма...

Сообщение от anyk99

ну... как дороги в России строят... То не то, что урчать - ещё и вздувать и пучить может.

Вряд ли при здоровом жкт может пучить, если только съесть что-нибудь не то.

Сообщение от РАИСА

Так как же все-таки насчет КОРОТКИХ ГОЛОДАНИЙ? Возможно ли с их помощью в какие-то оптимальные сроки вырастить правильную микрофлору?

Можно помечтать... а вот вырастить, эх... Я голодал с этой целью и голодаю по 2 недели, пил травы - всё как-то мимо. Чутьё и комплексный подход! и тут можно будет справиться даже без голодания.

[Крилин]

Андрей, если позволишь, я немного отвлекусь от заданной темы, хотя мой вопрос тоже связан со здоровьем. Итак, вряд ли можно утверждать, что энергетика не влияет на здоровье, а забитые энергетические каналы и нехватка свободной энергии деструктивно сказываются на физическом теле. Интересовался ли ты этим аспектом и если да, то что рекомендуешь для чистки и усиления центральных энергетических каналов/потоков/мередиан? И наблюдается ли взаимосвязь между питанием и энергетикой?

[Крилин]

Гвоздь, раз уж тема тренировок с отягощениями, которую вы затронули, некоторым интересна, я хотел бы добавить сюда некоторые свои наблюдения (можно сказать, многолетние). Думаю, они будут представлять интерес еще в силу того, что я наблюдал взаимосвязь между голоданиями и результатами в анаэробных тренировках
1. Сперва изложу некоторые наблюдения по тренировочным методикам и литературе. Во-первых, отмечу, что профессионалы-бодибилдеры не ограничиваются тремя упражнениями (жим лежа, становая тяга и присед на спине), хотя авторитетный Стюарт МакРоберт пишет обратное А некоторые и вовсе не делают их все на регулярной основе. Сбалансированную мускулатару святой тройкой не построишь - факт вполне очевидный, а вот 4-6 упражнений на группу - самое то, опять же вопреки Стюарту. Насчет троеборцев-лифтеров я точно сказать не могу, т.к. лично мало с кем из них знаком, но в одно время тусовался на преимущественно лифтерском форуме. Так вот, там было много профессионалов, и почти все делали огромное количество "подсобки" - дополнительных упражнений на приоритетные мышечные группы. Во-первых, это укрепляет связки, во-вторых, усиливает слабые звенья цепи. Вполне естественно, что максимальный вес для грудной мышцы пожать не удастся, если трицепс слаб и этот вес не тянет. Ровно как и вытянуть в становой тяге 200кг при слабых трапециях и верхе выпрямителей позвоночника, которые и 180 не держат... Был еще у меня корефан, эпический герой кача прям, ибо при весе около 80кг жал 200кг и имел бицепс под 45. Так вот, хотя он занимался преимущесвтенно лифтингом, всяких "дополнительных" упражнений он делал немерено. Думаю, без них просто порвал бы связки. Хотя он и так был рваный, но это естественно, на такие веса человеческое тело просто не рассчитано.
2. Теперь о литературе. Гвоздь, если вам хочется ознакомиться с прогрессорскими идеями в силовом тренинге, то рекомендую обратить вам внимание на книги Шейко (очень скучно и убого написано, но система чередования нагрузок и приоритеты в выборе упражнений вас наверняка заинтересуют) и статьи Луи Симмонса. Последний - американский автор, его статьи в свое время были переведены и скомпилированы воедино Эдом Блиновым, который, кстати, сам был (и вроде есть) очень продвинутым спортсменом. Идеи Луи Симмонса кажутся нестандартными и ошарашивающими, как и все прогрессорское, что опережает свое время...
http://ironmine.narod.ru/misc/bunker/ed_simmons.htm
Что касается бодибилдинга, то очень прогрессорские идеи изложены в книге Владимира Гончарова "Логика тренинга". Я и сам занимаюсь по этой методике. Здесь предложены экстримально, на первый взгляд, объемные, но отнюдь не "от балды" тренировки. Кстати, сам Владимир тренировал реальных спортсменов, в отличие от многих популярных "гуру". И на минимальной фарм. поддержке они выигрывали многие серьезные соревнования.
Также очень НЕ рекомендую серьезно относится к книгам Макроберта, Менцера и Фалеева - "гуры" те еще да и сетевеки заодно (правда, Менцер умер уже). Серьезные спортсмены про таких даж не слыхали, Менцер не в счет Знаете, была забавная история, когда один плотно сидящий на "эгрегоре" ВИТ виртуальный качок спросил на тематическом форуме соревнующегося спортсмена, как тот относится к системе ВИТ, на что получил резонный ответ "А че это такое?" Видимо, ожидал, как тот будет расписывать преимущества супертренинга А В чем промашка Менцера? В том, что он поставил во главу угла лишь 1 фактор, который срабатывал для него на массивной фарм. поддержке, и объявил его главным в достижении успеха для всех.
Кроме того, не стоит заморачиваться не теориях Протасенко. Дело в том, что даже сам Протасенко уже довольно давно признал свои идеи ошибочными во многих аспектах. Да и никто на моей памяти так и сколько-нибудь не накачался на предложенной в "Супертренинге без заблуждений" системе "суперкомпенсации".
3. Насчет связи голодания и кача мое наблюдение таково. После 26-дневного голодания я ослаб раза в 1,5-2. Результаты вернулись через примерно 2,5 месяца. Через 4 месяца я во многих движениях стал сильнее изначального на 5-10%, что просто огромный рывок для человека, занимающегося не 1 год. Интересно, что при отсутствии в рационе животного белка результаты не падают вообще. Но все же у меня (моей микрофлоры) в нем есть потребность. Это я объяснить не могу, но пытаюсь разобраться с помощью Андрея