Вопросы к Anyk99

[mula]

anyk99, а почему в Таиланд и почему на пол года?.........
Если это сугубо лично можете неответить.

[ИрКа]

anyk99,
Счастливого пути и до встречи!!!

[Алена]

Тема закрыта до появления автора.

p.s. Starvation: куча сообщений не по теме перенесены сюда. Читайте на здоровье! Если есть предложения по перемещению тех или иных сообщений из этой кучи в другие, более подходящие темы - пишите.

[anyk99]

"Там, В Тайланде" ( ТУТ, ибо мы Катифундрей, в данное время лазим как-раз по Таю) полно ЛЮБОЙ еды. И фруктов, и овощей, и любого мяса. Единственное, что является "дефицитом" (есть только в больших городах, в спец-магазинах) - это коровья молочка ( молоко, сыры, сливочное масло, творог) и некоторые виды круп ( гречку, по-моему мы не видели ни разу).
Я уверен, что "Специфика" питания в Тайланде, как наверное и почти во всём мире связана со степенью СОЦИАЛЬНОСТИ конкретной питающейся личности.
ЛЕНЬ ( леность) - бывает как минимум двух сортов - "экономность" физических движений и леность принятия собственных решений.

Физически ленивые - что в Тае, что в России - часто склоняются к сыроедению ибо оно наименее хлопотно как в готовке и мытье посуды, так и ( после привыкания) добыче.
Духовно ленивые - всегда идут на поводу у МЕСТНЫХ традиций.

Идти на поводу у местных традиций можно и от любопытства, стремясь понять, прочувствовать на себе ЛОГИКУ и РАВНОВЕСИЕ ( долговременную скомпенсированность) разных "кухонь".
Я с удовольствием описал-бы "тайскую кухню" с этой точки зрения, полагая, что сравнительный анализ позволит полнее понять и "устройство" человеков в целом. Но это вопросы других тем.
Касательно ЭТОЙ темы, мой опыт и мои наблюдения заставляют меня поддержать Алексашу :
В реальности, режим питания не является определяющим для здоровья!
Социальность, психика, ЛЕНЬ - определяют и режим питания и, что гораздо важнее, режим физических нагрузок.

Нет ни чего удивительного в том, что дебаты о сыроедении не беспристрастны! Выбор диеты - ВСЕГДА опирается на социальность личности, на меру способности к принятию самостоятельных решений.
Только самостоятельная личность СВОБОДНА выбирать себе диету по "техническим " параметрам, оценивая пользу и приемлемость.
По миллиону причин я абсолютно уверен в том, что такие вопросы к сыроедению, как В12-недостаточность, полноценность белков и жиров, гормональная регуляция - упираются в наличие полноценной микрофлоры сыроеда.

Фактически, для сыроеда, поедание клетчатки - это кормление микрофлоры - разведение внутри ЖКТ полноценной ЖИВОТНОЙ протоплазмы!

Зависание в состоянии "веганства", при котором животная протоплазма ( мясо) уже не попадает в организм извне, но ещё не производится внутри ЖКТ, чревато не только истощением, но имунной, гормональной недостаточностью; В12 дефицитом и прочими глупостями, в которых часто обвиняют сыроедов.

Точно также я УВЕРЕН, что "идеально" питающийся сыроед будет иметь массу проблем, если ему ЛЕНЬ нагружать себя физически.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

поедание клетчатки - это кормление микрофлоры - разведение внутри ЖКТ полноценной ЖИВОТНОЙ протоплазмы!

Да, но эта "протоплазма" выходит наружу и составляет половину ммм.... вторичного продукта. Мы можем съесть продукты жизнедеятельности бактерий в толстом кишечнике, но не их самих.

[anyk99]

Сообщение от Vovec

Да, но эта "протоплазма" выходит наружу и составляет половину ммм.... вторичного продукта. Мы можем съесть продукты жизнедеятельности бактерий в толстом кишечнике, но не их самих.

Vovec, это сообщение надо понимать, как возражение против утверждения о достаточности "внутреннего животноводства" сыроедской микрофлоры для получения всего того, в недостатке чего обвиняют сыроедение?
Или это всего лишь сетование на не 100% КПД съедания микробушков, вскормленных съеденной нами клетчаткой?

Микрофлора - удивительно нужная вещь...
Живёт вовсе не только в прямой кишке (вот ведь досада?), но и во всей слизистой... (пожалуй, вообще во всех тканях).
И самое важное для нашего организма, связанное с микрофлорой, происходит вовсе не внутри пищевой массы (хотя и тут без ПРАВИЛЬНОЙ микрофлоры процессы пойдут наперекосяк), а в толстом слое муцина на поверхности ВСЕЙ слизистой.

Vovec, как стоматолог, ты не можешь не знать, что без правильной микрофлоры ротовой полости нам остаётся уповать только на компромиссные "колдрексы"... Что только ЕСТЕСТВЕННАЯ микрофлора гарантирует так называемую "естественную санацию ротовой полости"!
Попробуй поверить или допустить, что аналогично работают и прочие "устройства" организма - и слизистая кишечника, и слизистая влагалища.
Кариес, как и молочница - удел тех, кто "прикормил" неЕСТЕСТВЕННУЮ микрофлору.

Что же касается количества "потерянной" для нашего пищеварения биомассы, уходящей со "вторичным продуктом" наружу...
Может не стоит жадничать?
Много-ли белка нам необходимо на самом деле, если учитывать, что ЭНЕРГОснабжение сыроеда идёт за счёт углеводов и жиров?
Да-да! У сыроеда, в отличии от жертвы кухонных традиций, жиры (не маргарины, а жиры, естественно содержащиеся во всём естественном!!!) не только полноценно усваиваются, но и служат мощнейшим энергоисточником.

На ВСЁ необходимое белковое, о чём всё время талдычат "противники сыроедения" и "сомневающиеся", продукции "внутреннего микрофлорного животноводства" хватит с лихвой. Как и на В-12 и прочее...

-этого смайла я поставил-бы пару лет назад, удивляясь спорам о сыроедении.
-этого, год назад.
Но этого - поставлю сейчас.

И два года назад и раньше я понимал, что на фоне полностью "сыроедской" истории всего живого, человек, с его коротенькой "кухонной" историей, утверждающий, что "СЫРОЕДЕНИЕ НЕ ПОЛНОЦЕННО" - как минимум смешон.
Но теперь, как мне кажется, я стал лучше понимать людей...
Поэтому больше не удивляюсь и не смеюсь. Скорее сочувствую всем нам...

Сыроедение, как форма питания - действительно лучшая из всех возможных... ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!!
Но на практике, сыроедение могут себе позволить либо очень зрелые самостоятельные люди, не зависящие от социальных проблем. Либо фанатики...
Общество в целом ушло от сыроедения слишком далеко...
"Кухня", как и медицина и ПРОПАГАНДА давно превратились в бизнес...
Чему-же тут удивляться и над чем смеяться?
Разве что, как у Гоголя - над собой?

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Или это всего лишь сетование на не 100% КПД съедания микробушков, вскормленных съеденной нами клетчаткой?

Это уточнение. Просто уж если оперируем какими-то научными терминами, то надо точно понимать, что происходит.

Сообщение от anyk99

Микрофлора - удивительно нужная вещь...
Живёт вовсе не только в прямой кишке (вот ведь досада?), но и во всей слизистой... (пожалуй, вообще во всех тканях).

Живёт, но речь-то о переработке клетчатки. А сей процесс только в ней, в толстой. Возможно, что в основном в слепой кишке. Например у лошади, она огромного размера.

Сообщение от anyk99

Vovec, как стоматолог

Кто? Я что-ли стоматолог? Разве что любитель. Как и биохимик.

Сообщение от anyk99

самое важное для нашего организма, связанное с микрофлорой, происходит ... а в толстом слое муцина на поверхности ВСЕЙ слизистой.

Ну и что? Разве муцин в состоянии переварить бактерию? Вот всосать её продукцию - это да. Я просто за точность выступаю.

Сообщение от anyk99

ЕСТЕСТВЕННАЯ микрофлора гарантирует так называемую "естественную санацию ротовой полости"! ... Кариес... - удел тех, кто "прикормил" неЕСТЕСТВЕННУЮ микрофлору.

См. Э. У животных прекрасно есть кариес. К сожалению, гарантировать вообще ничего невозможно.

[anyk99]

Vovec, гарантий... и впрямь, нигде и никаких. Что ни сотвори, успокоиться и почивать на лаврах, не удастся... Рано или поздно новые проблемы созреют.
Но странно, что борясь за ТОЧНОСТЬ, об отсутствии гарантий ты вспоминаешь, говоря о кариесе у лошадей, но не уТОЧНЯЕШЬ статистику кариеса в дикой природе и в "человеческом" мире...
А на доводы о полноценной поставке "незаменимостей" правильной микрофлорой, УТОЧНЯЕШЬ, что не всю микрофлору мы "съедаем"... (хотя не понятно, что именно это "уточнение" призвано утверждать...

Vovec, по твоим сообщениям можно подумать, что ты считаешь сыроедение (вега-сыроедение... вот ведь наплодили названий... а всё от споров и "любви к точности" даже в ущерб удобо-пониманию ) вариантом питания, не дающим полноценного снабжения организму.

Точность-точностью, но ей-Богу! Твою позицию, твоё мнение, я так и не понял из твоих сообщений.
Я вот честно пишу - считаю сыроедение самой здоровой системой питания, но весьма накладной с социальной точки зрения...
Так что не всегда и оправданной...

Но если лично мне приспичит влюбиться в шоколад, я не стану подгонять под это научное обоснование, а честно напишу, что это моя личная придурь, но называть меня за неё дураком никому кроме себя не позволю.
В конце концов, КАЖДЫЙ имеет право валять дурака...
Быть сыроедом или блюдоманом.
Не обязательно для этого городить огород "точных" и "убедительных" доводов.
Пошто истину мучать? Ей и так не сладко...

Но в этой теме почти в каждом сообщении проскальзывают попытки "сторон" тасовать истину под свои личные пристрастия...

А в целом... Vovec, прости, что "вцепился" - я просто очень соскучился по Форуму и по всем Вам. Вот и разошёлся.
На самом деле, тема выеденного яйца не стоит.
Всё равно каждый при своём...
Ничего нового не родим.

[Вячеслав]

Сообщение от anyk99

Но в этой теме почти в каждом сообщении проскальзывают попытки "сторон" тасовать истину под свои личные пристрастия...

Разве только в этой?

[Vovec]

Сообщение от anyk99

но не уТОЧНЯЕШЬ статистику кариеса в дикой природе и в "человеческом" мире...

Ну почему же. Целая тема есть:

Сообщение от Vovec

Кариес умеренно распространен среди приматов, в частности у шимпанзе, рацион которых включает много фруктов. Листьеядные гориллы страдают от кариеса намного меньше, орангутаны находятся посредине.

Сообщение от anyk99

УТОЧНЯЕШЬ, что не всю микрофлору мы "съедаем"... (хотя не понятно, что именно это "уточнение" призвано утверждать...

Просто люблю точность. Особенно внутри организма. И уж коли мы о чем-то рассуждаем, то надо исходить из правильных предпосылок.

Сообщение от anyk99

Твою позицию, твоё мнение, я так и не понял из твоих сообщений.

Это хорошо.

Сообщение от anyk99

по твоим сообщениям можно подумать, что ты считаешь сыроедение (вега-сыроедение вариантом питания, не дающим полноценного снабжения организму.

100% вего- в современных (стерильных) условиях - крайне сомнительным. Но не сыро-. Но сам факт сыроедения также может быть вредным. Я совершенно не понимаю твое питье соков литрами.