О вреде и пользе медицины.

[Jseven]

Хотя мороженое мясо - это уже термически обработанный продукт.

[Илья]

Сообщение от Варвар

Исцеление - процесс обоюдоострый, без живого доверительного контакта, предполагает сознательные, совместные усилий, труд с обеих сторон, определенный уровень развития пациента и доктора.

Прекрасно.Но что-то я давно не видел такого подхода.Он отмирает так как врачь становится узким специалистом,мыслительный процесс заменяется компьютером,время на пациента выделяется по-минимому...

[Варвар]

Илья,

Вы какого врача имеете в виду?
Или Вы берете на себя смелость на основании своего личного опыта судить о всех врачах и медицине вообще?
Врача общей практики никто не отменял, специальность "лечебное дело" далека от вымирания, совершенно не понятно, как можно заменить мыслительный процесс компьютером.

[Илья]

Варвар,Вы же беретесь на основании личного опыта судить.

Как раз в данном случае я описываю положение вещей в стандартной медицине всех больничных касс нашей страны,и вовсе не из личного опыта,так как меня это не касается уже множество лет.И никто из наших медиков это не будет отрицать,совершенно официальная точка зрения.

[Варвар]

Илья,

Не вполне понимаю Вашей терминологии - "стандартная медицина", к примеру... Официальная точка зрения - что, официально признано, что мыслительный процесс заменен компьютером?
Не вполне понятен так же Ваш тезис, что, все врачи - узкие специалисты?
Т.е. не вполне понимаю, что именно Вы хотели выразить своими последними постами.

[yulia]

Варвар,
Мыслительный процесс просто отключен.
Из опыта моего, моей семьи и окружения, могу с полной ответственностью заявить- Было 2 случая роковой врачебной ошибки -с потерей жизни и потерей глаза.Множество ошибочных, слава Б-гу пустяковых, диагнозов, 6 случаев профессиональной врачебной помощи, реально улучшившей ситуацию, 2 случая удачной несложной хирургии и один-сложной и огромное , бесконечно огромное количество бесполезных хождений по врачам, дикое количество анализов , тонны лекарств - без кардинальных изменений в состоянии здоровья. Вот эта масса бесполезной, но основной работы медработников и создает общее негативное впечатление о современной медицине.
Множество высокотехнологичных заморочек и минимум работы с пациентом. Исключения, конечно, бывают. Кому-то даже везет встретить доктора(по Яше).

[Варвар]

yulia,

Возможно, Ваши родственники и/или знакомые не осведомлены о своем праве выбирать себе врача и о праве на получение исчерпывающей информации о состоянии своего здоровья/болезни и о наличии альтернативных способов лечения?

Было бы нелепо отрицать, что общее падение уровня культуры и образованности не коснулось медицины, проблема подбора грамотного специалиста существует во всех отраслях и медицина здесь не исключение.

Просто - как мне вот видится - нельзя на основании оценки работы отдельных специалистов делать выводы типа - медицина вредна, это примерно как на основании анализа аварийности и смертности на транспорте делать вывод о вредности средств передвижения вообще.

[yulia]

Варвар,
У нас медицина считается на очень высоком уровне, выбор специалиста- обычная практика, можно обращаться и к частным врачам- страховка и это оплатит. Но общая картина от этого не меняется.
Моя подруга лечит сына (здорового, по моим понятям, но испорченного образом жизни) с рождения у самых лучших частных врачей- с таким же предсказуемым результатом.Все хуже и хуже. То же и племянник- в 20 лет уже с серъезной проблемой. Другой племянник с не менее серъезной проблемой, живет с женщиной, у которой есть мозги. И он потихонечку забывает о проблемах здоровья. Как только человек берет на себя ответственность,терапевтическая медпомощь становится ненужной.
Я забыла упомянуть травматологию и стоматологию- там результативность намного выше. Об этом не спорю, хотя у последней тоже можно доходу поурезать , занявшись свойм здоровьем самостоятельно.
А общая терапия- наиболее бесполезная и даже вредная практика.ИМХО

[Варвар]

yulia,

Именно поэтому я подчеркиваю важность интеллектуального уровня пациента. Естественно - лучшее лечение это профилактика, а лучшая профилактика это гигиена. Медицину, как и любую систему, можно сравнить с компьтером - обращаясь к ней человек получает тот отклик, на который способна система, иногда это не совпадает с ожидаемым, часто все дело в неверном подходе к самой системе, несоответствии требований с возможностями системы. Часта ситуация, когда последствия вообще не принимаются в расчет...

[anyk99]

Сообщение от Варвар

нельзя на основании оценки работы отдельных специалистов делать выводы типа - медицина вредна, это примерно как на основании анализа аварийности и смертности на транспорте делать вывод о вредности средств передвижения вообще.

Варвар, желая доказать полезность медицины Вы, простите, подменили понятия в своей аналогии.
Не о вреде средств передвижения тогда уж говорить, а о роли ГАИ, или ГИБДД.
Вот в таком срезе, берусь утверждать, что аварийность на дорогах волнует наших доблестных взяточников не больше, чем врачей волнует здоровье. К тому же, врачи реально не в силах помочь пациентам...

НО! В целом, уже много постов в этой теме лучше снести в более подходящую - во "Вред и пользу медицины". Вы не находите?