Голодание по Оганян. Второй этап.

[qaz]

Сообщение от suresure

interesnajaто ли дело зеленые коктейли пролетают только в путь.. вероятно это говорит о том что дело ТОЛЬКО в количестве воды?

У травы, ботвы клетчатка нерастворимая, на присальтику влияет.

[Тишина]

Сообщение от anyk99

Никакого расстройства от того, что Севен или Мафия (я и сейчас точно не знаю, кто именно из них "родил",

То ли он спер, то ли у него сперли...
Ложки нашлись, но осадок остался.
Севена на форуме полгода нет, девки любят - пиарят, мужики завидуют - пиарят.
Севен, как ты это делаешь?

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

Этот "парк Клумб" в норме управляется СВОЕЙ, независимой имунной системой, базирующейся на СВОЕЙ, НЕЗАВИСИМОЙ лимфоидной ткани. "ЖКТ-ассоциированной" (gut–associated lymphoid tissue – GALT).
ЯДРОМ и "бэкапом" которой является эволюционно древнейшее имунное образование - АППЕНДИКС.

anyk99, у меня в связи с этим возник такой вопрос:
Этот "бэкап" аппендикса - он обусловлен генетически собственно уже фактом его наличия, или он закладывается при рождении, как некие первичные образцовые штаммы, поступающие с материнским молоком?
Вопрос возник в связи с моими наблюдениями за зависимостью у людей некоего "фундамента здоровья и жизнестойкости" от правильности кормления в первые минуты-дни-месяцы жизни. И тем, у кого этот фундамент был заложен неправильно по каким-л. причинам (искусственное кормление, изоляция новорождённого от матери, занесённая при родах инфекция, и т.п.), уже не могут позволять себе по жизни безнаказанно те вольности и отклонения от естественного (видового) образа жизни (и питания в частности), которые без особых последствий переносят обладатели "прочного фундамента". Т.е. что "привили", тем и "пользуемся".
Но это опять-же моё предположение на основе общения с относительно небольшим кол-вом людей, вроде некой гипотезы ...

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Этот "бэкап" аппендикса - он обусловлен генетически собственно уже фактом его наличия, или он закладывается при рождении, как некие первичные образцовые штаммы,

Хм... В какой степени подробности ответить?
- Если крайне коротко, то общая картина складывается из взаимодействия многих факторов, а не из "генеральной линии партии" одного фактора.

Есть "консервативное", не реагирующее на сиюминутную МОДУ авторитетное ворчание старейшин - того лимфатического кольца аппендикса. (ДА - генетическое. И не просто генетическое... Иммунка слизистой - эволюционно старейшее образование. ЗАКОНЫ по которым прописан этот "бэкап" древнее динозавров. КОНСЕРВАТИВНЕЕ чем внешний вид и даже количество конечностей...)
+ к этому, есть вспышки "иммунной МОДЫ". (обсеменение, прививки, аллергии...)
+ к этому, есть влияние медицины. (По-медицински, болезнь - воздействие "врага". А на самом деле - РЕАКЦИЯ ОРГАНИЗМА на инфу о "враге".)

"Бэкап" потому и в кавычках, что не совсем бекап...
Общее с компьютерным бэкапом только в функции РЕСТАВРАЦИИ системы в случае её обрушения.
Но, если компьютерный бэкап - именно копия имеющейся системы, то аппендиксный - скорее некий законодательный эталон.

Степень повреждения иммунной системы определения "свой-чужой" в младенчестве (при неестественном рождении, вскармливании и прочих неестественностях) может быть и столь велика, что никакие влияния бэкапа ни при каких условиях уже не смогут восстановить законы природы в иммунитете человечка...
Но в большинстве случаев, нарушения восстановимы, если им не мешать специально.
Вот тут-то и появляется ЛИЧНЫЙ ВЫБОР (родителей) - гасить последствия малых нарушений медициной, или приводить чуток нарушенное к естественности.

Сообщение от Nevermind

за зависимостью у людей некоего "фундамента здоровья и жизнестойкости" от правильности кормления в первые минуты-дни-месяцы жизни.

Там не только кормление первого времени...
Там и прохождение родовых путей (кесарево лишает естественного обсеменения микрофлорой), там и прямое регулирование молозивом первых кормлений... Формально, там все факторы, но в разной степени влияния на последствия.

Но в целом, 100% ДА.
Иммунитет испытывает настолько сильный формирующий эффект родами и всем с ними связанным, что создаётся впечатление о неважности остального...
Тем не менее, если последствия подпорченного временем родов и грудного вскармливания иммунитета не усугублять прямым медицинским влиянием, РЕСТАВРАЦИЯ иммунитета обязательна.
А с участием медицины, уже никакие "бэкапы" не справятся.

Если сравнивать степень "вины" неправильных родов и кормлений с влиянием медицины, то пальма первенства именно за медиками.
Точнее - за родителями, которые волокут к медикам свои болеющие чада.

Если интересно, могу подробнее расписать то, как именно устроен иммунитет...
Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...
Тому, кто ищет не советы, а инфу, эти знания и даже просто опыт размышлений на эту тему - важны и интересны.
Но... Форум в целом, как-то до знаний не охоч.
А меня совершенно не увлекает раздача советов.

[Stefania]

Сообщение от anyk99

Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...

Андрей, прокомментируете? Интересно

Сообщение от Евочка

Девочки, слизистая одна на весь организм. Еще Гиппократ говорил что снаружи, то и внутри, что навернху то и внизу. С возрастом у женщин слизистая влагалища становится менее увлажненной, сухой, и одновременно становится сухой слизистая носа, а также требуются капли в глаза. Все связано слизистой составляющей, ессно.

[marasvictor]

Катя, погуглил Вашу проблему. Так там прямо написано, что это возможно вызывается частыми клизмами. Получается недостаток химуса в прямой кишке и к выходу нечего толкать и предупреждение, что от частых клизм могут быть спайки. И вторая причина- отсутствие лактобактерий, типа с голоду померли от фруктовой пищи. А отсутствие лактобактерий приводит к ощелачиванию химуса и кишечник не толкает его к выходу.

[anyk99]

Сообщение от marasvictor

И вторая причина- отсутствие лактобактерий, типа с голоду померли от фруктовой пищи.

Ну, от Лимонов разве что... Да и то - панкреатические соки в ответ на лимон выдадут столь щелочное содержимое, чтобы нейтрализовать кислоту, что несчастным лактобактериям смерть от перекисленности грозить не будет.

"От фруктов" никакие бактерии сами не вымрут.
Тут не прямое действие, а опосредованное - фрукты жрать "тоннами" или редкими, но массированными ударами - получить "сахарные удары".
А уже сами "сахарные удары" так влияют, что грибки-плесени и спиртовые бродильщики получают преимущество, способное проломить и сопротивление гомеостаза нормальной микрофлоры, и барьеры иммунитета.

Сами же плесени весьма активно ПАРАЛИЗУЮТ перистальтику.
Именно парализуют...
Как и некоторые яды, которыми обрабатывают зерновые "от порчи".

Суммарное воздействие СТЕРИЛИЗУЮЩИХ клизм (с эвкалиптом - "привет Оганян"), отсутствия клетчатки, "сахарных ударов", уже заряженных плесенью и бактериостатиками фруктов (и овощей, прошедших аналогичную обработку) - В СУММЕ и гарантируют ПАРАЛИЧ ПЕРИСТАЛЬТИКИ.

По мере убирания факторов, которые парализуют перистальтику, и по мере нарастания факторов нормализации, всё и восстановится...
Как в той грубой шутке: "Хочешь ср...ть по-человечески - ешь по-человечески".

Дольше всех из этих парализующих факторов удерживается подселившаяся плесень.

Но самое забавное то, что и "ВРАГОВ ВЫБИВАТЬ" - идиотская политика.
Если выбить врага, "друзья" не успевают САМИ заселиться.
"Свято место пусто не бывает"...
Бесконечные ЧИСТКИ - самоубийство!!!

Если "враг" прижился так, что избавиться от него можно только "чисткой", то значит и УСЛОВИЯ для "врага" уже более подходят, и самим "врагом" изменены так, что "друзьям там неуютно".


По-уму, "врагов" надо выбивать "друзьями".
И только в дико запущенных случаях идти "тремя шагами", одним из которых является "война" - придётся озаботиться тремя почти одновременными задачами - 1)Выбить (придавить) врагов, 2) Восстановить условия, естественные для "друзей", 3) Заселить друзей (обеспечить режим максимального благоприятствования).

Если этого не делать, то на место выбитых "врагов" придут опять такие же, или ещё худшие.
Собственно, именно так медицина и подсаживает лохов на свою "иглу" - вечной войной с "врагами"... И избирательной подачей инфы, гарантирующей "паранойю".
А некоторые "Гуры" от натуропатии и ЗОЖ в этом ничем не отличаются от официалов медицины. Просто перехватывают "лохов" у официалов, и пересаживают на свои, лишь формально отличающиеся иглы страхов, войн с болезнями и "чисток".

Маразм дошёл до абсурда - сам термин ЗОЖ уже ассоциируется с "чистками", а не с естественностью и гармонией.
С войной с врагами, а не с дружбой с друзьями.

[anatolius]

Сообщение от anyk99

Если интересно, могу подробнее расписать то, как именно устроен иммунитет...
Чем именно отличается иммунитет слизистых от остального иммунитета организма, какую практическую роль это имеет для нас...
Тому, кто ищет не советы, а инфу, эти знания и даже просто опыт размышлений на эту тему - важны и интересны.
Но... Форум в целом, как-то до знаний не охоч.
А меня совершенно не увлекает раздача советов.

Тебе бы Андрей учебники писать, с картинками. Не все ж Малахову книжки печатать.

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

Чуть позже, как наберусь настроения, выложу "сказку про иммунитет".

Да, пожалуйста не торопитесь, тема важная и интересная! Хочется не советов, а ПОНИМАНИЯ СУТИ!

Сообщение от anyk99

Если человек "ЖЕЛТЕЕТ ОТ МОРКОВКИ" (не от "масок", а именно от поедания моркови), то это означает уже имеющееся нарушение функций гепатоцитов (клеток печени).

Решил прояснить для себя вопрос о пожелтении от морковки и нашёл вот что: в инете подавляющее большинство отзывов о пожелтении - от мамаш, прикармливающих деток вместо каш соком или пюре морковки или тыквы, причём желтеют практически все детки за очень редким исключением. Но мне представляется маловероятным, что у них уже имеются какие-л. нарушения функций гепатоцитов. Также выяснил, что функция конвертации каротина полностью включается у людей уже через 1мес. после рождения - т.е. и это не может быть причиной. Тогда что?

Конверсия каротинов в печени:

Нажмите тут для просмотра всего текста

" ...Жиронакапливающие клетки (липоциты, клетки Ито) ... локализуются в пространстве Диссе или между гепатоцитами ... выполняют важную роль в метаболизме и накоплении ретиноидов. Около 50 – 80% витамина А, находящегося в организме, накапливается в печени, и до 90% всех ретиноидов печени депонировано в жировых каплях клеток Ито. Эфиры ретинола попадают в гепатоциты в составе хиломикронов. В гепатоцитах эфиры ретинола конвертируются в ретинол и образуется комплекс витамина А с ретиносвязывающим белком... "

Т.е. конверсия идёт в гепатоцитах, а наличие каротина в тканях говорит о сбое конверсии! Получается, у большинства детей уже сбой?


Также нашёл в теме Вопросы к anyk99:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Shok

Я сейчас перелопатил некоторые источники по метаболизму каратиноидов. Так как уже некоторое время мой рацион по крайней мере на 70% составляет морковь, и проблема пожелтения меня не обошла стороной, то попробовал разобраться. Так цвет кожи чуть желтоватый, но если съесть орехов, авокадо или любой другой жирной пищи - становится откровенно желтушный.
Вкратце, тезисно, выводы разных умных дядек и мой комментарий:
1) Каратиноиды набиваются в гипоксийные ткани (и туда, где они очень нужны). Верно. Пожелтение происходит в местах с низким кровообращением: ладони, ступни и т. д. После контрастного душа оно уходит, но быстро возвращается после прекращения термического воздействия. То есть метаболизм каратиноидов достаточно быстр.
2) В сверхбольших количествах каратиноиды превращаются из антиоксиданта в прооксидант.
3) Каратиноиды, кроме функции провитамина А, выполняют кучу функций в том числи и по защите ДНК от мутации, защите от радиационного воздействия и токсического загрязнения клеток в организме. Потребность в них огромна.
4) Биодоступность каратиноидов существенно возрастает в присутствии витамина С. АГА! У меня как раз образовался ящик отличных апельсинов. Дую 3 день литрами (правда, подмешиваю в него немного глюкозы). Желтизну с кожи на глазах смывает. Как раз в понедельник наелся разных жиров и стал дико желтым. Сейчас едва заметно. Может и совпадение, нужно дальше смотреть. Правда морковки несколько дней уже не ем - не найти хорошую. Но, насколько я понимаю, пожелтение само за пару дней пройти не может.
В общем, ничего не понятно

(Выделенное жирным в вышеприведённой цитате я действительно обнаружил здесь: http://rudocs.exdat.com/docs/index-251113.html. )

Насколько это адекватно реальности? (Ответа в той теме я не нашёл.)

И заодно, возник вопрос про эпоксиды:

Нажмите тут для просмотра всего текста

" ... Именно наличие сопряжённых двойных связей обуславливает высокую лабильность каротиноидов, но и лёгкую окисляемость этих соединений с образованием ... не слишком реакционноспособных эпоксидов ... это св-во сопряжённых полиеновых систем определяет высокую антиоксидантную функцию каротиноидов и соотв. значение их для человека..."
http://cyberleninka.ru/article/n/kar...vy-primeneniya
"... Продуктами окисления (каротина) являются эпоксиды (например, 5,6-эпокси- и 5,8-эпокси-каротины) и производные -ионона..."

Но вы где-то писали, что эпоксиды "забивают" клетки печени, нарушая их функционирование, а получается, что каротин при окислении их и даёт! Или эпоксиды эпоксидам рознь? Про эпоксиды я ничего не смог найти определённого, кроме того, что они являются метаболитами обезвреживания различных ядов в гепатоцитах, а также - канцерогенны.

P.S. Вы извините что я вас тут вопросами засыпАю, но думаю многим, кто сюда заходит, интересно будет!

[marasvictor]

anyk99, а как Вы относитетесь к тому, что все вопросы, здесь обсуждаемые, популялизируются на сайте http://truehealth.ru/ ? Сайт становится все более авторитетным, на него много ссылок с других сайтов. Да и на этот сайт я вышел по ссылке с http://truehealth.ru/, захотел почитать оригинал.
Хлопец, иногда на сайте, высказывает мнение отличное от Вашего, но, потом если видит, что не прав , меняет.