Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Гвоздь]

Сообщение от Кремышев

ЧСС в покое 48. Ортостатическая разница составила 15 единиц.

Ортостатическая проба большевата. У меня первые недели две она практически не меняется. Я обычно и перед голоданием с неделю слежу за основными показателями - нынче тоже уже начал. И форма записей сложилась, на мой взгляд, удобная. Вот пример записей за последние года (есть в них и пульс лёжа/ортостатическая проба). Самое интересное и информативное о состоянии (для выбора дня выхода), конечно, уровень сахара в крови и артериальное давление - тяжёлые состояния сразу видны и можно принять экстренное решение о выходе. Я бы ещё и вязкость крови контролировал, да к сожалению это дома трудно, а в диагностиках с этим копеечным анализам не связываются. В этих дневниках обсуждаются и разные методики выхода.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3898
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3459
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2863

[Кремышев]

Сообщение от Гвоздь

Ортостатическая проба большевата. У меня первые недели две она практически не меняется. Я обычно и перед голоданием с неделю слежу за основными показателями - нынче тоже уже начал. И форма записей сложилась, на мой взгляд, удобная. Вот пример записей за последние года (есть в них и пульс лёжа/ортостатическая проба). Самое интересное и информативное о состоянии (для выбора дня выхода), конечно, уровень сахара в крови и артериальное давление самые тяжёлые состояния сразу видны и можно принять экстренное решение о выходе. Я бы ещё и вязкость крови контролировал, да к сожалению это дома трудно, а в диагностиках с этим копеечным анализам не связываются. В этих дневниках обсуждаются и разные методики выхода.

Спасибо! Такая форма записи действительно удобна и показатели информативны. Я также обратил внимание на достаточно высокую ортостатическую разницу, но так как все другие показатели не внушают тревоги и самочувствие отличное, поэтому тревогу по этому поводу не бью. Просто наблюдаю за организмом дальше. Спасибо за подборку дневников Ваших голоданий. Очень удобно изучать, не нужно перекапывать много постеров. А как Вы делаете значок "скрыть написаное"? Как делите информацию на уровни?

[Гвоздь]

Сообщение от Кремышев

"скрыть написаное"? Как делите информацию на уровни?

Нажмите тут для просмотра всего текста

В расширенном режиме написания сообщения - текст Вами должен быть выделен и далее нажимается значок "спойлер (крестик тёмный на светлом фоне, как на скорой помощи)"

А служебные символы [/SPOILER], [SPOILER] появятся тогда автоматически и в нужном месте и в нужном порядке. Уровни тоже сформируются автоматически. Сам дневник я веду на своём компе, собственно, в word'е. Записываю и в нём, и по одному дню пишу в дневнике. В word'е при этом идёт накопление по дням и без, обсуждений, а в дневнике это всё перемежается обсуждениями и мнениями - это интересно и мне, и гостям. Потом, по окончании, я вношу в дневник голодания окончательный полный вариант из word'а - в нём уже всё последовательно и без излишеств. Т.е. есть в общем большом дневнике дневник одного голодания разбросанный, есть и собранный "в кучу".

Кстати, увидеть все служебные символы можно в режиме просмотра "Цитата". Соответствующая кнопка справа внизу под каждым сообщением.

Сообщение от Кремышев

не внушают тревоги

Дело не в тревоге (норма до 20-ти). Дело в специфической аэробной тренированности. За этой пробой и ударный объём, и диаметр аорты, и кислородная ёмкость гемоглобина и число митохондрий на одну клетку и ещё целый набор физиологических изменений, которые формируются очень медленно. И если у Вас объём аэробной нагрузки приличный и давний, то есть о чём подумать. Затухание частоты после резкой остановки бега смотрели? Я складываю суммарное число ударов за три 10-тисекундных периода с интервалом между ними в 30 секунд - должно быть меньше 70-ти, но больше 60-ти. Первое - перенапряжение сердечной мышцы, второе - недостаточность нагрузки для развития ССС. Я её (свою ортостатическую пробу) лет 5 записывал ежедневно (начал в свои около 40-ка) на фоне постоянно увеличивающейся длительности одной пробежки (раз в квартал на 5-7 минут до 2-х часов за несколько лет - это обеспечивает постепенную и мышечную, и нервную и гормональную суперкомпенсацию и постепенное развитие капиллярной и всей ССС) на пульсе 140 (три-четыре пробежки в неделю). Проба за 4 года ушла с 20-ти до 6-ти-8-ми, утренний пульс лёжа где-то с 56 снизился до 46, уменьшился и разброс значений (среднеквадратичное отклонение от среднего за месяц). После 5-ти лет пробежек всё стабилизировалось. И начало потихоньку деградировать лет в 65. Тогда ещё бежал 20 км за 2 часа, сейчас я на них же трачу уже больше трёх часов.

[Кремышев]

Третий день выхода из ЛГ. Самочувствие прекрасное. Вчера удалось походить 2 часа. Съел в течение дня 5 апельсинов и вечером еще 2 помидора. Также вечером перед сном появился первый стул. Лег спать пораньше, в 21.30. Заснул быстро, сон был коротким и качественным. Уровень шума в квартире при этом был достаточно высокий (кот с кошкой гуляют, заигрывают друг с другом), но мне это выспаться не помешало. Утром проснулся уже в 1 час ночи. Понял, что выспался и спать уже не хочу. Стал готовиться к пробежке.

ЧСС в покое - 48, Орторазница - 18. Вес - 81,5кг. В 2 часа ночи был уже в парке на дистанции. Темп бега сразу хороший, "аж в ушах засвистело". Да, по сравнению с бегом на голодании, это полет. В темпе 5.15/км я пробежал 4 км за 21 минуту. К концу пробежки запасы гликогена упали и темп стал замедляться. ЧСС после нагрузки - 162, через 5 минут - 100, через 20мин - 80. Восстановление хорошее. Затем ходьба 2 часа. По сравнению с результатом до голодания, я улучшил результат сразу на 1 минуту!

Утром проснулся с небольшим привкусом кетонов во рту. Жиросжигание на апельсинах продолжается, легкий кетоз сохраняется, организм использует по инерции жиры как источник энергии, а углеводы из апельсинов заботливо превращает в запасы гликогена.

Сегодня вечером планирую силовую тренировку, дома с гантелями и гирей. А также вечером, после тренировки, первый прием белка.

[Кремышев]

Сообщение от Гвоздь

Дело не в тревоге (норма до 20-ти). Дело в специфической аэробной тренированности. За этой пробой и ударный объём, и диаметр аорты, и кислородная ёмкость гемоглобина и число митохондрий на одну клетку и ещё целый набор физиологических изменений, которые формируются очень медленно. И если у Вас объём аэробной нагрузки приличный и давний, то есть о чём подумать. Затухание частоты после резкой остановки бега смотрели? Я складываю суммарное число ударов за три 10-тисекундных периода с интервалом между ними в 30 секунд - должно быть меньше 70-ти, но больше 60-ти. Первое - перенапряжение сердечной мышцы, второе - недостаточность нагрузки для развития ССС.

Свою большую ортостатическую разницу я связываю с тем, что у меня случился перерыв в регулярных аэробных нагрузках. Довольно приличный. С 2012 года. А возобновил свои тренировки я фактически только в Апреле этого года. Идет только 4-й месяц занятий. Но аэробная база наработана приличная. Начиная со службы в армии (с 1988г и до 2012г практически без перерывов). Получается 25 лет!

Восстановление после нагрузки я меряю другим способом. Но в следующий раз попробую по Вашему.

[Кремышев]

Сообщение от Гвоздь

Проба за 4 года ушла с 20-ти до 6-ти-8-ми, утренний пульс лёжа где-то с 56 снизился до 46, уменьшился и разброс значений (среднеквадратичное отклонение от среднего за месяц). После 5-ти лет пробежек всё стабилизировалось. И начало потихоньку деградировать лет в 65. Тогда ещё бежал 20 км за 2 часа, сейчас я на них же трачу уже больше трёх часов.

Гвоздь, я обратил внимание, что регулярные длительные голодания Вы проводите в Июле-Августе. Почему Вы выбрали именно этот период? Это связано только с тем, что на работе нагрузка уменьшается? Или с чем-то еще?. Мне, например, жалко длительно голодать в сезон, когда наконец-то появляются свежие фрукты-овощи - рай для сыроеда. А вот зимой - самое то! И особенно весной, во время Великого Поста, когда организм "просыпается" от зимней спячки.

И второй вопрос. С чем Вы связываете снижение беговых результатов с возрастом? И не только беговых результатов, а состояния организма в целом, его способности сопротивляться возрасту? Что поменялось в образе жизни? Ведь до 65 лет была положительная динамика? В 19-м веке один ученый провел очень интересный эксперимент. Он поместил сокращающееся сердце цыпленка в сосуд со специальной жидкостью. Создал идеальные условия обмена веществ и наладил выведение продуктов распада деятельности сердца. Оказалось, что в таком режиме сердце цыпленка может работать сколь угодно долго без признаков старения. Таким образом, теоретически можно предположить, что при регулярных голоданиях-чистках можно оставаться молодым сколь угодно долго. У Вас как раз вот уже лет десять именно такой режим. Но ведь именно в определенный год от положительной динамики пошел регрес. Почему?

[Гвоздь]

Сообщение от Кремышев

Почему Вы выбрали именно этот период?

Отпуск преподавателя.

Сообщение от Кремышев

С чем Вы связываете снижение беговых результатов с возрастом?

С возрастом.

Прежде всего, с возрастом уходим в философию и созерцание - психика изменяется, уходит кураж, желание себя заставить, желание бороться и выигрывать. "Хочешь помочь ребёнку - будь рядом, хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай, хочешь помочь старику - сделай за него. Уходит энергия, сначала избыточная, дурная, а потом и энергия-реакция. С индивидуальными отклонениями, конечно, от мировых знаменитостей-стариков (Лев Толстой с возрастом не очень-то угомонился, одно "Не могу молчать" чего стоит) до бабушек на скамейках у подъезда. Это не только у людей - олени тоже бьются за самку только смолоду. С точки зрения биологии куча регуляторных систем плавно переводит нас в небытие - от супрахиазмального и других ядер гипоталамуса - главного в иерархически агрегированной системе гормональной и нейрогуморальной регуляции, до хвостиков хромосом - теломеров на их концах (их защита, укорачивающаяся в процессе воспроизводства уходящих клеток, она же - теломеразная недорепликация, оно же - ослабление концевой защиты). Ярче всего злонамеренная грация природы прослеживается на рыбах типа горбуши - монотонный рост инсулина, обеспечивающий сначала определённый темп физического роста и полового созревания, потом растёт от этого же горб (у человека - климакс от этого происходит и болезни старости - диабет, ожирение, склероз, гипертония и т.п.), перед нерестом сумасшедший рост склероза (местные говорят: "рыба заолифилась") и зубов, пасть не закрывается и рыба ложится на дно кормом малькам. Я уж не говорю о самцах богомолов, которых элементарно съедает самка после спаривания. Всё очень "целесообразно". Те же механизмы, что нас развивают - они же нас и приканчивают. Закон биологии (см., например, кн. "Большие биологические часы", она есть в интернете).

Сообщение от Кремышев

при регулярных голоданиях-чистках можно оставаться молодым сколь угодно долго.

Сильны! Ваш оптимизм впечатляет. Но мне кажется что-то, что еды на всех и навсегда всегда не хватает. Вот природа и убирает отдуплившихся едоков. Тут в причинах и накопление генетических ошибок, и болезни старения, и климакс. Плодиться лучше молоденьким. Есть правда и исключения типа щук - эти растут и плодятся без ограничений, пока могут себя таскать и прокормить. А в целом - как детёныши подросли - смену выкормил - после этого - баиньки. А отдельные мышцы в спецрастворах и спецусловиях питания и удаления продуктов обмена - это ещё не организм, тем более, не биологический цикл в конкурентной и пищевой цепях и цепях поколений.

[Кремышев]

Четвертый день выхода. ЧСС в покое 50. Орторазница 18. Стабильна. Вес - 82,2. Вчера в течение дня приговорил 2 апельсина и 2 яблока. Вечером силовая тренировка с гантелями и гирей. Отработал 50 минут, попыхтел. Довольные мышцы налились силой, просыпаются, выступают под кожей. Кубики пресса выделяются, живот ушел. Это радует.

Организм со вчерашнего дня просит ударную дозу белка. Я это почувствовал. Последние дни перед голоданием основным источником белка у меня была отварная рыба и сырые семечки. Но в семечках много жира. И пусть он высококачественный растительный, все же я не стал рисковать. Тем более, что организм отчетливо просил именно рыбу. У меня есть благоприятный опыт белкового выхода из голодания, да и опыт форумчан подтверждает положительный эффект такого варианта выхода.

В общем, отварил 500г рыбы путасу и с удовольствием съел с бульончиком и укропчиком. Пошла хорошо, усвоилась нормально. Вечером перед сном 1 помидор. Рано потянуло спать. Возможно из-за недосыпа прошлой ночью, возможно из-за хорошей силовой тренировки, а возможно из-за ударного приема белка. Скорее всего все эти факторы сработали вместе. Проспал с удовольствием и долго 9 часов! Даже утреннюю тренировку проспал. Ну ничего, пойдет на пользу. Чистка организма завершена, организм фактически перешел на внешнее питание.

Опираюсь на свой многолетний опыт тренировок с железом. Рост мышечной массы лучше всего отмечался на рисе с куриной грудкой. То есть когда в рационе присутствовали зерновые и животный белок. Затем, используя принципы раздельного питания я разделил прием белка и сложных углеводов. Я стал употреблять белок 1 раз в день - "ударную" порцию, а сложные углеводы понемногу в течение дня. Потом я заменил курицу на рыбу. Организм среагировал на это положительно. Потом я почувствовал, что не обязательно принимать белок каждый день, перешел на режим через день, в дни силовых тренировок. Мне могут возразить, что мышцы растут, когда они отдыхают, поэтому и в дни отдыха от тренировок логично потреблять белок. Но я не стремлюсь к максимальному набору мышечной массы. Моя цель - максимально увеличить накопление запасов гликогена в мышцах для длительного бега. А для этого нужен постоянный прием углеводов небольшими порциями. Прерывать этот процесс на середине пути приемом белка я считаю нецелесообразным, тем более что организму потребуется ферментативная перестройка, по сути двойная. Сначала на прием белка, а потом обратно на прием углеводов.

И еще я размышляю, как мне оставить в рационе зерновые, но по сыроедному принципу. Убрать хлеб. Были эксперименты у меня с пророщенной пшеницей, но пока не совсем удачные. Может кто что подскажет?

Итак, резюмируя вышесказанное, планирую оставить в рационе отварную рыбу, как источник белка. Употреблять ее 3 раза в неделю строго без углеводов. С зеленью. В дни силовых нагрузок. В другие дни употреблять углеводы небольшими порциями, в течение дня до вечера - это фрукты. Вечером - овощи в сыром виде и хлеб. Один день в неделю - голодание, по субботам сразу после длительной утренней пробежки. Через 3 недели планирую опять повторить 7-8 дневное ЛГ.

Итого получается 4-хнедельный цикл подготовки. 1 неделя - ЛГ, 2-я неделя - восстановление, 3-4 недели выход на пик спортивных результатов в цикле. Таким образом, я смогу провести еще 3 цикла до Московского Марафона, намеченного в конце Сентября.

[Кремышев]

Сообщение от Гвоздь

Сильны! Ваш оптимизм впечатляет. Но мне кажется что-то, что еды на всех и навсегда всегда не хватает. Вот природа и убирает отдуплившихся едоков. Тут в причинах и накопление генетических ошибок, и болезни старения, и климакс. Плодиться лучше молоденьким. Есть правда и исключения типа щук - эти растут и плодятся без ограничений, пока могут себя таскать и прокормить. А в целом - как детёныши подросли - смену выкормил - после этого - баиньки.

Лет 10 назад, когда мои родители были еще живы, я сам впервые столкнулся с тем, что называется нехваткой жизненной мотивации и отсутствием огонька в глазах. Нет, не у меня, а как раз у моих родителей. Вроде бы все в этой жизни сделано. Детей вырастили. Внуки появились. На работе тоже всего-то добились, стали уважаемыми в городе людьми. Достойная жизнь! Что еще нужно? Пора заканчивать. И сколько я не пытался убедить их, что жизнь продолжается, что нужно просто найти себе какое-то новое серьезное дело, опять увлечься, ничего не получилось.

Точно с той же проблемой я сталкивался, когда активно занимался лечением заболеваний с помощью ЛГ. Приходилось иметь дело с такими пациентами. Такое ощущение, что пытаешься надуть воздушный шар с дыркой. Приводит сын своего отца и просит ему помочь. Здесь я в первую очередь ищу за что можно "зацепиться", хоть какие-то следы мотивации жить дальше. Если этого нет, то пациент примет сторону не врача, а болезни, и победить болезнь будет нельзя.

У меня жизнь пока складывается по-другому. Может быть в этом мне и повезло. А может быть и нет. Я женился довольно поздно, в 37 лет. И на девушке, которая была моей первой любовью. Не у каждого такое бывает. В этом мне действительно повезло. Мы прожили вместе 6 лет, но Бог не дал нам своих детей. Так сложилось, что пришлось расстаться. И я здоровый, полный сил мужчина сейчас настроен на создание новой семьи и меня абсолютно не страшит начинать все сначала. Я уверен, что у меня хватит сил, мудрости и терпения, чтобы создать новую семью и вырастить детей. Для меня жизнь только начинается.

И еще я не реализовал себя в спорте. Если бы я в молодости почувствовал вкус больших побед, я бы возможно не стремился бы так к победам теперь. Не знаю повезло или нет, но это так же является серьезной мотивацией жить активно. Не говоря уже о нереализованных проектах, связанных с лечебной и литературной деятельностью.

[Гвоздь]

Сообщение от Кремышев

У меня жизнь пока складывается по-другому. Может быть в этом мне и повезло.

Да, Вы правы - в продолжительности жизни очень многое определяют так называемые генетические маркеры долголетия, но и мотивация очень много значит. Ощущение осмысленности жизни. Смыслы у каждого, конечно, свои - индивидуальная внутренняя логика личного мировоззрения, индивидуальная внутренняя культура, очень много определяет. Я наблюдал старушку за 90 уже лет. Она - мордвинка, по русски изъяснялась кое как, ни грамоты, паспорта. Но с детства приучена к труду и по натуре труженица. Так её только работа в жизни держала. В последние годы сидя на табуретке картошку на своём участке окучивала. За супругой тоже вижу - совершенно преображается, когда надо с внучкой "посидеть" - для неё это абсолютный смысл. И, безусловно, такая мотивация, наличие тех или иных целей, движение к ним удерживает нас в этой жизни. Помню и мой дед в свои хорошо за 80 мечтал с правнуком, моим племянником, за ручку пройтись прогулять. И ведь дожил. Не дал себе уйти раньше. Очень многих моих ровесников-пенсионеров держит на плаву свой участок в 4-6 соток - ждут весны, не дождутся, зимой по интернету про сад-огород вычитывают, - какая-никакая, но самореализация - свои цели, свои результаты.

Мой друг переселил отца из своего дома в сельской местности (на Кавказе) в городскую благоустроенную квартиру. Через год отца не стало. Выходит что держат нас на земле самореализация - свои конкретные цели, свои результаты и привычка к труду, который в охотку и в радость. При любой культуре, хоть городской, хоть сельской, хоть рабочего человека, хоть художника, хоть ещё кого. Было бы стоящее или лучше - настоящее - дело. Здесь существенна чисто человеческая способность - способность что-то задумать и последовательно задумку реализовывать. Например, достичь мастерства в чём-то, какие-то профессиональные цели или сотворить что-то. Очень часто вижу, что человека сильно увлекло строительство своего дома, Мичурина сорта яблок увлекали, Левенгука - микроскоп, соседку по даче - цветы волнуют. Знакомая женщина-инвалид с болячкой борется и это её сильно мотивирует - она боец по характеру, - "не дождётесь" - это про неё. Сгодится и забота о ком-то. Вот и получается, что очень важны ясный философский подход к жизни, как следствие опыта размышлений, или неравнодушие, способность и потребность чем-то увлечься, двигаться к какой-то цели, по сути - способность самовнушения необходимости куда-то двигаться. Есть и примитивные непосредственные чрезмерно сильные формы потребности куда-то двигаться - дромомания.