Кетогенная диета

[allright]

Сообщение от Silentium

До 1 кг.?

Сайлентиум, привет! Спецом для тебя поискал

В результате неогликогенеза и гликогенеза при диабетическом кетоацидозе печень выделяет глюкозы в 3 раза больше (до 1000 г в день), чем при голодании.

http://endp.ru/2010/11/08/nedostatochnost-insulina.html

Т.е. с одной стороны - патология, с другой - демонстрация резервов организма по синтезу глюкозы.

Тут еще подумал, что патология с точки зрения современного образа жизни. Если взглянуть с точки зрения возможностей адаптации организма к экстремальным физическим нагрузкам, то такая способность будет преимуществом.

[М.Кучевасов]

Сообщение от allright

Метаболические пути превращения аминокислот в глюкозу, вроде, неплохо изучены. Вот как смотрит вики на этот вопрос

Извиняюсь, но я чуть-чуть не про то. А про производство гликогена на кето диете.
То есть. в режиме питания на котором гликоген, по сути, почти не нужен. А значит нет смысла стимулировать глюкогенез из протеинов.
Есть данные, что при недостатке жиров на кето диете, организм начинает производить гликоген из протеинов. Потому, при недостатке жиров в рационе повышается сахар в крови.
И есть данные, что на той же диете, печень замечательно производит кетоновые тела из тех же самых протеинов. Какому источнику верить?

[М.Кучевасов]

Сообщение от Silentium

А Вы не могли бы эти источники указать?

Смею заверить, что их множество
То есть, широта мнений (различных источников) на сей счет от "мозг работает исключительно на сахаре, до... мозг может жить без сахара и обходиться только кетоновыми телами". Видимо, все же, истина где то посередине, на что и указывают некоторые специалисты.
Если бы организм, на кето, не потреблял углеводов совсем, то уровень сахара в крови рос бы до очень высоких значений.

[М.Кучевасов]

Сообщение от allright

Т.е. с одной стороны - патология, с другой - демонстрация резервов организма по синтезу глюкозы.

И это же может показать несостоятельность чисто протеиновой диеты...

[allright]

Сообщение от М.Кучевасов

Извиняюсь, но я чуть-чуть не про то. А про производство гликогена на кето диете.
То есть. в режиме питания на котором гликоген, по сути, почти не нужен. А значит нет смысла стимулировать глюкогенез из протеинов.
Есть данные, что при недостатке жиров на кето диете, организм начинает производить гликоген из протеинов. Потому, при недостатке жиров в рационе повышается сахар в крови.
И есть данные, что на той же диете, печень замечательно производит кетоновые тела из тех же самых протеинов. Какому источнику верить?

Та вроде оба источника не врут.
Насчет ненужности гликогена, то это определяется не только типом диеты, но и типом физических нагрузок. Например, поднимаясь по обычной лестнице в среднем темпе человек в значительной степени задействует гликолитические мышечные волокна, т .е будет сжигать запасы гликогена, и при первой же возможности будет стараться их пополнить. Если питание будет достаточным, путь даже это кето, организм моментально отреагирует повышенным глюконеогенезом. Что говорить о спорте или тяжелой работе.

[allright]

Сообщение от М.Кучевасов

И это же может показать несостоятельность чисто протеиновой диеты...

В смысле?

[Silentium]

Сообщение от allright

Сайлентиум, привет!

Привет!))

Сообщение от allright

Спецом для тебя поискал
http://endp.ru/2010/11/08/nedostatochnost-insulina.html

А там не может быть опечатки? Килограмм сахара - это жесть. Где печень берет субстрат? Один грамм белка обеспечивает 0,7 гр. углеводов. Для синтеза 1000 гр. глюкозы нужно 1,5 кг. белка.

[М.Кучевасов]

Сообщение от allright

Та вроде оба источника не врут.
Насчет ненужности гликогена, то это определяется не только типом диеты, но и типом физических нагрузок.

Кето и начинается после "выгорания" гликогена. Если бы это было так, как вы пишите (они пишут), то организм и далее бы производил гликоген и не заморачивался кето телами... не так ли? А это значит, что и не переходил бы на кето.
И из режима кето выйти не так просто, как кажется. Нужно серьезно загрузиться углеводами из серии быстрых.

В смысле?

Если это так, значит переход с протеинов на кето, может быть затруднителен или вовсе невозможен. А значит и положительные последствия под сомнением.
А если это не так значит источник не совсем корректен.

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

Извиняюсь, но я чуть-чуть не про то. А про производство гликогена на кето диете.

На кето диете отсутствует производство гликогена. Гликоген - это запасы глюкозы. Откуда на кето столько глюкозы, чтобы можно было ещё и про запас откладывать?

То есть. в режиме питания на котором гликоген, по сути, почти не нужен.

Не не нужен, а невозможен в принципе.

А значит нет смысла стимулировать глюкогенез из протеинов.

А глюкозависимые ткани?

Есть данные, что при недостатке жиров на кето диете, организм начинает производить гликоген из протеинов.

Организм производит глюкозу, а не гликоген. И при избытке жиров тоже.

И есть данные, что на той же диете, печень замечательно производит кетоновые тела из тех же самых протеинов.

Ни разу не слышала о таком, чтобы протеины шли на кетоновые тела. Дайте хоть один источник.

[allright]

Сообщение от Silentium

Привет!))

А там не может быть опечатки? Килограмм сахара - это жесть. Где печень берет субстрат? Один грамм белка обеспечивает 0,7 гр. углеводов. Для синтеза 1000 гр. глюкозы нужно 1,5 кг. белка.

Может и опечатка, кто знает..
Не забывай, что предшественниками глюкозы, кроме аминокислот, являются еще глицерин и лактат. Первый может быть как диетическим (поступающим с пищей), так и высвобождающимся при липолизе. Второй может поступать в кровь избыточных количествах при нарушении, например, обеспечения клеток кислородом, других нарушениях обмена или тяжелой физической работе.