Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08-02-2010, 12:00   #7091
Заблокирован
 
Аватар для Леопольдовна
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 48 Поблагодарил: 5,985
Поблагодарили 9,531 раз(а) в 3,011 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
А потом... Подумал:
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?
Аник, ты не посредник, ты переводчик, с ученого на общепринятый.
Не бросай нас!
Леопольдовна вне форума  
14 пользователей сказали Леопольдовна спасибо за это полезное сообщение:
a_l_a (12-02-2010), bureaucrat (01-04-2012), dieux999 (08-02-2010), fil (15-02-2010), Lea (13-02-2010), Optic (09-02-2010), SergS08 (06-07-2013), sng2406 (01-03-2016), Stryaps (08-02-2010), Tamara (09-02-2010), vitaby (20-02-2013), Гуська (09-02-2010), Лиро4ка (08-02-2010), РАИСА (08-02-2010)
Старый 08-02-2010, 12:27   #7092
 
Аватар для РАИСА
 
Регистрация: Aug 2007
Адрес: КАЗАХСТАН
Сообщений: 1,892 Поблагодарил: 6,687
Поблагодарили 5,911 раз(а) в 1,585 сообщениях
Файловый архив: 26
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от Леопольдовна Посмотреть сообщение
ты переводчик,
Искала про АПОПТОЗ, нашла, читаю - набор слов, несколько раз перечитала, ничего не поняла. Потом еще поискала, нашла- по русски написано, все понятно.
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Ну какого чёрта я буду посредником между форумчанами и поисковиками?
Значит остается одно - поступать в университет изучать биохимию.
РАИСА вне форума  
Старый 08-02-2010, 12:43   #7093
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от alagor Посмотреть сообщение
может все-таки не будешь бросать делиться знаниями, мыслями и т.д. и "думал описать" все-таки реализуешь?..
Конечно не брошу.

Но вместо кучи доказательств, сначала опишу общую концепцию, а потом разложу её составляющие.

Одна беда - Общая концепция, которую напишу, у большинства вызовет не просто несогласие, но протест.
Поэтому я и ломал голову - не написать-ли сперва расширенный Ликбез, а потом на его основе - саму концепцию, как вывод.

А концепция ужасающе проста, хотя многих и шокирует:

Абсолютное большинство болезней - это не поломки, которые творят микробы, не недостаток микроэлементов в питании, не нападения армий инфекции.
Это проявления варварской ДЕСТАБИЛИЗАЦИИ систем САМОРЕГУЛЯЦИИ организма.

Сперва мы не кормим наших друзей-симбионтов ИХ пищей, а наоборот, старательно прикармливаем иноземцев.
А потом расстраиваемся от реакции нашей-же иммунной системы на сбой микробной ИДИЛЛИИ и нашествие чужаков.
И не просто расстраиваемся, а старательно гасим иммунный ответ и попытки организма стабилизировать раскачанное равновесие.

Потом, мы лупим антибиотиками по ПРОЯВЛЕНИЯМ полученной дисгармонии, ещё больше нарушая свой гомеостаз.

Фактически, всеми самыми тяжёлыми проблемами со здоровьем, мы обязаны тому, как мы "лечим" проявления нашего иммунитета и стабилизирующих факторов, а "мелкими" - питанию, несовместимому с нормальной микрофлорой и непониманию логики гигиены.


Такая вот концепция...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
48 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (20-03-2015), alagor (08-02-2010), Alice_in Wonderland (13-02-2010), Aries (31-08-2015), a_l_a (12-02-2010), bureaucrat (01-04-2012), dieux999 (08-02-2010), eduard76 (27-04-2011), igor2804 (16-08-2012), inferno-7 (08-02-2010), Ksun (06-06-2016), Lea (13-02-2010), legend (09-02-2010), mark (08-02-2010), nvotrk (10-04-2011), olga (09-02-2010), Optic (09-02-2010), rid (09-02-2010), ROM (09-02-2010), Roma26 (14-01-2011), ROMAN (17-02-2010), SergS08 (06-07-2013), sng2406 (01-03-2016), Starvation (08-02-2010), strm (08-03-2010), Stryaps (08-02-2010), taina (11-02-2010), Tamara (09-02-2010), Tari (17-05-2010), Tat (08-02-2010), vitaby (20-02-2013), VladZZ (08-02-2010), Wit (26-01-2012), Алексей_75 (07-03-2020), Гуська (09-02-2010), ИрКа (09-02-2010), Леона (08-02-2010), Лиsa (15-03-2010), Лиро4ка (08-02-2010), Любочка (08-02-2010), Наина Киевна (08-02-2010), РАИСА (08-02-2010), Ромашка (30-06-2010), Солнечная (02-09-2010), Тимур (08-02-2010), Фотиния (08-02-2010), Яна (08-02-2010)
Старый 08-02-2010, 14:36   #7094
 
Аватар для alagor
 
Регистрация: Apr 2009
Адрес: Россия
Сообщений: 5,633 Поблагодарил: 6,638
Поблагодарили 2,150 раз(а) в 4,074 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 4
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Одна беда - Общая концепция, которую напишу, у большинства вызовет не просто несогласие, но протест.
............

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Такая вот концепция...
чес слово не вижу что в выложенной концепции могло бы вызвать протест...
__________________
ВАРИАНТЫ ВЫХОДА ИЗ ГОЛОДАНИЯ
SOS! СРОЧНЫЕ ВОПРОСЫ НАХОДЯЩИХСЯ НА ГОЛОДАНИИ ИЛИ НА ВЫХОДЕ
Мой ДНЕВНИК (Букет ЖКТ)
alagor вне форума  
9 пользователей сказали alagor спасибо за это полезное сообщение:
dieux999 (08-02-2010), nvotrk (10-04-2011), Stryaps (08-02-2010), vitaby (20-02-2013), ИрКа (09-02-2010), Леона (08-02-2010), Лиро4ка (08-02-2010), РАИСА (10-02-2010), троль (08-02-2010)
Старый 08-02-2010, 16:48   #7095
 
Аватар для Lordik
 
Регистрация: Apr 2006
Адрес: Таиланд
Сообщений: 64 Поблагодарил: 78
Поблагодарили 187 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Аник, в Хуахине рекомендую снимать жилье через эту контору. В поиске там Кхао Тао тоже есть. Мы именно через них в Кхао Тао сняли потрясную виллу. Год там прожили. Ребята в конторе англоговорящие, порядочные. Короче большой позитив от них остался :)
Lordik вне форума  
8 пользователей сказали Lordik спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (08-02-2010), dieux999 (08-02-2010), nvotrk (10-04-2011), Starvation (17-08-2011), suresure (22-11-2012), vitaby (20-02-2013), Олег1099 (15-02-2010), РАИСА (09-02-2010)
Старый 08-02-2010, 17:34   #7096
 
Аватар для dieux999
 
Регистрация: Dec 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 200 Поблагодарил: 897
Поблагодарили 650 раз(а) в 157 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Может, не в тему...
Но хотел попросить знатоков поделиться своим опытом в части поиска дешевых билетов в Тайланд...
Кто-нить в курсе ?

Вот, Вы, например, Аник, уж точно знаете...

Последний раз редактировалось dieux999; 08-02-2010 в 17:44..
dieux999 вне форума  
Следущий пользователь сказал dieux999 спасибо за это полезное сообщение:
anyk99 (08-02-2010)
Старый 08-02-2010, 20:38   #7097
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от dieux999 Посмотреть сообщение
Но хотел попросить знатоков поделиться своим опытом в части поиска дешевых билетов в Тайланд...
Кто-нить в курсе ?
Напишите в личку на Катифундрик.
Катюха постоянно ситуацию мониторит по всем авиа-компаниям.
Что-нибудь подберёт.

Цитата:
Сообщение от Lordik Посмотреть сообщение
Аник, в Хуахине рекомендую снимать жилье через эту контору.
Спасибо, Lordik...
Мы тут перезнакомились с местными. так что напрямую с владельцами общаемся.
И с англо-говорящими, и сам не знаю, как - с Тайско-говорящими.
Осмотрели массу вариантов.
Даже пожили на пробу в некоторых.

Одну ночь в трёх-этажной вилле (очень дёшево предлагали)... Но вилла не понравилась. Имиджа больше, чем функциональности.
Тот дом, куда мы с самого начала поселились, пока остаётся любимым.

Ездим здесь на мотоцикле, а так не хватает наших велосипедов!
Есть, конечно и прокат и продажа великов. Но пакость брать не хочется, а дорогие покупать глупо, имея свой, практически идеал... Как-нибудь перевезём их сюда из Москвы...
Тут-же всюду вело-дорожки, да ещё и в цветах. И собаки не кусаются...
Местные их рогатками отучили гоняться за двух-колёсностью.

Лазим по рынкам и магазинам - смотрим с глупым видом на местные овощи-фрукты...
С мандаринами-бананами-ананасами-кукурузами-арбузами-мангами и некоторыми непроизносимыми вроде разобрались...
Что не понимаем - берём по чуть-чуть и тащим Катюхиной подружке-Тайке (у неё книжный магазин рядом), Она нам разъясняет, что это и съедобно-ли в сыром виде.
А то мы как-то купили толстенную траву - оказалась больше для отпугивания муравьёв. Хотя её и в супы суют. (но и сырая она вроде ничего была...)

Ищу здесь "травки-отравки". Пока только гвоздику нашёл. (языковый барьер тормозит. И занятость).
Зато Кордицепс нашёлся. Пробуем его... Тестим. Он тут зачем-то с вытяжкой Чёрной курицы. (не люблю курятину )
Надеюсь и здесь найти нормальный - на меду или просто в капсулах. (хотя Бангкокский запас ещё не кончился, тот, что в Китайском квартале нашли).

Приезжали из Бангкока ребята-сыроеды с нашего Форума. Чуток пожили у нас, просветили нас ещё немного по местной специфике.
Оказалось, что жидкость в бутылках из-под виски, продаваемая и на рынке и в храме, вовсе не самогон местный, а потрясающе вкусный и дешёвый мёд.

Немного злит, что морковка дороже арбузов.
Но даже дешёвая китайская вроде не горчит в соке (мы тут блендер и соковыжималку купили - манго со льдом взбивать).
Но, хочу найти источник тайской морковки, из Чианг-Мая, что по Королевской программе растят.
Есть тут такая штука, называется "Королевский проект-здоровая нация" - несколько провинций растят овощи-фрукты без химии, да ещё и умудряются доводить натуралочку до нормальной себестоимости.

Перепробовали местную не сыроедческую кухню...
Вкусно. Но (ИМХО) жара способствует сыроедению... Или просто, в таком изобилии не тянет на варёнку...
В общем... даже ради архи-важной цели ознакомления с местными особенностями, в кафешки больше не ходим.
После сырого с утра просыпаться веселее. И вообще... Жизнь ярче.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
38 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Aiven (20-03-2015), Avel (09-02-2010), a_l_a (12-02-2010), bureaucrat (01-04-2012), dieux999 (09-02-2010), eduard76 (27-04-2011), igor2804 (16-08-2012), inferno-7 (09-02-2010), kerk (09-02-2010), Ksun (25-06-2012), Lea (13-02-2010), Lordik (09-02-2010), mark (09-02-2010), Monica (10-02-2010), nvotrk (10-04-2011), rid (09-02-2010), sava (08-02-2010), Semizwetka (13-02-2010), SergS08 (06-07-2013), sng2406 (01-03-2016), Starvation (09-02-2010), taina (11-02-2010), Tari (17-05-2010), Tat (08-02-2010), vitaby (20-02-2013), VladZZ (09-02-2010), Владислава (09-02-2010), Галина Ивановна (07-05-2012), Гуська (09-02-2010), ИрКа (09-02-2010), Леона (08-02-2010), Лиsa (15-03-2010), Любочка (09-02-2010), Ник (10-02-2010), РАИСА (09-02-2010), Солнечная (02-09-2010), Тимур (08-02-2010), Яна (09-02-2010)
Старый 08-02-2010, 20:57   #7098
 
Аватар для тимсон
 
Регистрация: Jun 2009
Адрес: Кострома
Сообщений: 2,507 Поблагодарил: 5,040
Поблагодарили 7,780 раз(а) в 2,607 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
"Зоопарки", в которых организм содержит опасных зверей, чтобы на них учить свои имунные клетки...
Уважаемый АНик. Ждал долго Вашего мнения на вопрос Валерии о сочетании антипаразитарной терапии и содержанием дома животных (непрерывных источников паразитов всех мастей). Не дождался, но интерес не угас. Семьёй начитались трудов Семёновой. Там вопрос стоит ребром - дескать, выбирай или-или. Чёрное и белое. Страшилки всякие о повторных инвазиях, которые наносят ещё больший удар по организму. Хотели "персика" завести, да так и оставили эту затею. А что делать тем у кого уже живут в доме пушистики и лохматики?
__________________
Жизнь коротка... Угребись!
тимсон вне форума  
15 пользователей сказали тимсон спасибо за это полезное сообщение:
alagor (09-02-2010), anyk99 (08-02-2010), dieux999 (09-02-2010), Lea (13-02-2010), mark (09-02-2010), nvotrk (10-04-2011), olga (09-02-2010), Tamara (09-02-2010), vitaby (20-02-2013), Валерия1509 (09-02-2010), Гуська (09-02-2010), Евочка (09-02-2010), Леона (08-02-2010), Лиsa (15-03-2010), РАИСА (09-02-2010)
Старый 08-02-2010, 22:16   #7099
Заблокирован ПСЖ
 
Аватар для pupsik
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,362 Поблагодарил: 4,277
Поблагодарили 4,994 раз(а) в 1,515 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 4
Re: Вопросы к anyk99 - 3

необычное свойство мандаринов
В Южной Корее проведены исследования над мандаринами, результаты которых показали, что употребление данного фрукта способствует уменьшению ожирения печени и уменьшает жировые накопления в брюшной полости.

Служба развития сельских районов Республики Корея предоставила информацию, что "танджерин" действительно способен таким образом действовать на организм.

В эксперименте принимали участие 30 школьников, имеющих ожирение. В течение двух месяцев они постоянно пили напиток из мандаринов и делали физические упражнения. Другая группа 30 испытуемых делала физические упражнения, но мандариновый сок не употребляла.

Итоги показали, что первая группа потеряла 1,5% процента лишнего веса, сообщает "Росбалт".

Еще одни эксперимент показал, что крысы, которым в течение двух месяцев кололи инъекции концентрата мандаринов, избавились от 59% жировых накоплений в брюхе и стали меньше в объеме на 45%. Подобные инъекции другой группе крыс показали, что мандарины восстанавливают печень.

На данный момент Службой развития сельских районов РК создается лечебный напиток, за основу которого взят мандарин. Такой напиток поможет быстро побороть жир и старческое слабоумие.
http://www.dni.ru/society/2010/2/6/185000.html

кордицепс
Британские ученые раскрыли механизм работы лекарства, случайно полученного из дикорастущих грибов. По их мнению, препарат, применяемый в китайской народной медицине, действительно способен излечить многие виды рака.

Специалисты университета Ноттингема выяснили, что вещество кордицепин, который часто используют целители Китая, обычно выделялось из грибов-паразитов, растущих на гусеницах. Они уже неоднократно становились объектами изучения, первый раз заинтересовав ученых еще в 1950 году.

В результате экспериментов, британские биологи пришли к выводу, что препарат, действительно, показывает обнадеживающие результаты, однако быстро теряет свои свойства, попадая в организм. Кроме того, потенциально он может сочетаться с другим лекарством, восполняющим его недостатки, однако в этом случае могут появиться неожиданные побочные эффекты, который сократят возможность его использования.
Группа ученых рассмотрела два механизма воздействия препарата на клетки: низкие дозы кордицепина сдерживают неконтролируемый рост и деление злокачественных клеток, а высокие дозы лекарства не дают клеткам соединяться между собой, что также препятствует росту опухоли. По мнению специалистов, оба этих механизма имеют одинаковое действие – кордицепин нарушает производство клетками белка. В низких дозах препарат нарушает производство молекулы, которая собирает вместе частицы белка, а в высоких дозах мешает его выработке.

"Наши исследования открыли возможность начать изучение многих видов рака, которые можно лечить с помощью кордицепина. Мы сможем понять, как препарат действует на злокачественные клетки, а также, какие другие вещества можно с ним сочетать. Кроме того, на его основе мы сможем разработать и другие подобные лекарственные средства", - рассказала доктор Корнелия де Мур.

Как передает BBC, специалисты также разработали метод определения эффективности данного препарата в сочетании с другими лекарствами, что может снять проблему его деградации при попадании в организм. "Это даст нам больше возможностей", - подчеркнула Мур.
http://www.dni.ru/society/2010/2/6/185000.html
pupsik вне форума  
19 пользователей сказали pupsik спасибо за это полезное сообщение:
#Inga# (09-02-2010), anyk99 (08-02-2010), a_l_a (12-02-2010), dieux999 (09-02-2010), igor2804 (16-08-2012), nvotrk (10-04-2011), Semizwetka (13-02-2010), Starvation (09-02-2010), vitaby (20-02-2013), VladZZ (09-02-2010), Владислава (09-02-2010), Галина Ивановна (07-01-2018), Гуська (09-02-2010), ИрКа (09-02-2010), Леона (09-02-2010), Любочка (09-02-2010), Наина Киевна (09-02-2010), РАИСА (09-02-2010), Ромашка (30-06-2010)
Старый 08-02-2010, 22:20   #7100
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,452 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к anyk99 - 3

Цитата:
Сообщение от тимсон Посмотреть сообщение
о сочетании антипаразитарной терапии и содержанием дома животных (непрерывных источников паразитов всех мастей).
Большинство паразитов - не глисты, а микробы.
Микробы на человека, имеющего полный симбиотический набор микрофлоры ЖКТ, кожи и прочих органов, не больно-то с животных переселятся...

Плазмодии, типа токсоплазмы - тоже не особо званные гости для здорового человека. (пардон, но я считаю здоровым того, у кого помимо собственного тела, "вроде не болеющего", есть и "тело" здоровой микрофлоры. )
Но даже, если токсоплазма или другой плазмодий заразят не слишком здорового человека, то та-же ПОЛЫНЬ гробит всех плазмодиев наповал - даже малярийного.

По поводу лишаёв - тоже не слишком велика проблема. Грибки садятся на кожу, лишённую своей микробной микрофлоры.
Достаточно не слишком часто мыть руки мылами, особенно Сейфгардом, и на фоне толкового питания, кожа станет практически неуязвимой для грибков.
На крайний случай, есть тот-же Чёрный орех - отлично справляется с грибками.

Глисты?
А что мешает РЕГУЛЯРНО травить глистов у своей собаки?
Не делать-же из животных фруктоедов? Накладно, и бессмысленно.
Повесить ей противо-блошиный ошейник и не водить на собачьи площадки - как ни крути, а это кошмарный рассадник заразы.
С кошаками и того легче.
Противо-блоший ошейник и раз в 3 месяца помазку на загривок (в зоо-магазинах всегда есть).
Ну... Изредка пропивать курсом "травки и Орех" самим...

Знаете...
Веками люди жили с глистами.
Не дружили, конечно... Но и не так мучались, как теперь.

Глисты сами по себе не так страшны.
Но их действие на ЗАЛЕЧЕННЫЙ, имеющий уже паразитическую микробную микрофлору организм - ужасающе.

Ни один природный фактор не в силах так развалить здоровье, как МЕДИЦИНА и тяга любой чих давить лекарствами.

Так что бояться заводить себе животных стоит только тем, кто выбрал не путь ЗДОРОВЬЯ, а путь игры в прятки с инфекциями...
Не спрячешься от них...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
42 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
alagor (09-02-2010), a_l_a (12-02-2010), bureaucrat (01-04-2012), dieux999 (09-02-2010), eduard76 (27-04-2011), igor2804 (16-08-2012), inferno-7 (09-02-2010), Janna (09-02-2010), Ksun (06-06-2016), Lea (13-02-2010), Lordik (09-02-2010), mark (09-02-2010), Monica (10-02-2010), nvotrk (10-04-2011), olga (09-02-2010), Optic (09-02-2010), SergS08 (06-07-2013), Starvation (09-02-2010), Svetlana_S (09-02-2010), Tari (17-05-2010), Tat (09-02-2010), vitaby (20-02-2013), VladZZ (09-02-2010), Wit (26-01-2012), Владислава (09-02-2010), Галина Ивановна (07-05-2012), Гвоздь (10-02-2010), Гуська (09-02-2010), Евочка (09-02-2010), Леона (09-02-2010), Лиsa (15-03-2010), Любочка (09-02-2010), Наина Киевна (09-02-2010), РАИСА (09-02-2010), Ромашка (30-06-2010), Солнечная (02-09-2010), тимсон (09-02-2010), троль (09-02-2010), Улья (28-02-2010), Шумелка_Мышь (01-08-2011), Яна (09-02-2010)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 32 (пользователей: 0 , гостей: 32)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к anyk99 (избранное) anyk99 Теория и практика голодания, вопросы и советы 2540 24-04-2013 08:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 19:18. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter