Кетогенная диета

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

Если бы организм, на кето, не потреблял углеводов совсем, то уровень сахара в крови рос бы до очень высоких значений.

Я смотрю, что у Вас глюкоза, углеводы, сахар и гликоген - это синонимы. Я не против, просто я порой не понимаю, о чем идет речь.

[Silentium]

Сообщение от allright

Может и опечатка, кто знает..
Не забывай, что предшественниками глюкозы, кроме аминокислот, являются еще глицерин и лактат. Первый может быть как диетическим (поступающим с пищей), так и высвобождающимся при липолизе. Второй может поступать в кровь избыточных количествах при нарушении, например, обеспечения клеток кислородом, других нарушениях обмена..

Доля глицерина очень мала, вроде как при распаде 100 г жировой ткани выделяется около 10 г глицерина. Сколько той глюкозы получится? Про лактат у меня нет данных, но я сомневаюсь, что она поступает в кровь в таких объемах, чтобы стать полноценным субстратом для такого количества глюкозы.

[allright]

Сообщение от М.Кучевасов

Кето и начинается после "выгорания" гликогена

Есть печеночный гликоген, а есть мышечный. Кето возникает как ответ на выгорание печеночного гликогена и понижение уровня глюкозы. Мышечный гликоген в этом не участвует. У не го другое назначение - обеспечить возможность силовой работы (подъем по ступенькам). На кето силовые способности частично теряются, но ведь не полностью же? Вообще все эти состояния довольно условны и отражают, скорее, смещение баланса в ту или иную сторону. Так или иначе, уровень сахара будет стараться оставаться на уровне критического, а гликоген в мышцах просто будет медленнее запасаться.

[allright]

Сообщение от Silentium

Доля глицерина очень мала, вроде как при распаде 100 г жировой ткани выделяется около 10 г глицерина. Сколько той глюкозы получится? Про лактат у меня нет данных, но я сомневаюсь, что она поступает в кровь в таких объемах, чтобы стать полноценным субстратом для такого количества глюкозы.

Я думаю для каких-то крайних случаев цифра верная. Например, по себе знаю, что 10 000 кал в сутки не предельный уровень обмена. Правда по большей части это вклад жиров, но и глюкозы, при минимальном ее присутствии в питании, по ходу сжигается оч много. Это я по велозаезды на выносливость...

[Silentium]

Сообщение от allright

Я думаю для каких-то крайних случаев цифра верная.

Надеюсь, что никто из тут присутствующих не столкнется с такой цифрой.

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

Это всё угли, которыми оперирует организм на гликолизе. Потому разница не принципиальна.

Вообще-то разница принципиальна. У этих "углей" совершенно разные функции. Гликоген, например, идет только на энергетические цели. Глюкоза - на питание тканей.

Сообщение от М.Кучевасов

Меня и интересует, возможно ли производство кетоновых тел, а не глюкозы и ей подобных только из протеинов на кето диете..

А зачем Вас это интересует? Кетоновые тела синтезируются, в основном, из жиров. А глюкоза - в основном из аминокислот.

Сообщение от М.Кучевасов

Кстати... в другом собщении Вы пишите про гликоген который на кето медленней запасается в мышцах. Вы уж определитесь

Не припоминаю, где я такое писала? Дайте ссылочку.

Сообщение от М.Кучевасов

На кето почти нет глюкозависимых тканей...

Глюкозависимые ткани в организме есть независимо от типа питания.

Сообщение от М.Кучевасов

На кето ему нет нужды производить ни того ни другого, потому не принципиально)))

Здрасьти!

Сообщение от М.Кучевасов

Сейчас организую запрос и поищу специально для вас.

Да ладно, можете не напрягаться ради меня. Лучше используйте свой порыв и почитайте про глюкозозависимые ткани.

[allright]

Сообщение от М.Кучевасов

Зачем на кето гликоген если мышечные клетки замечательно обходятся кето телами.

Ну это упрощение, я бы сказал. Если внимательнее глянуть как работают мышцы, то обнаружится, что значительная часть повседневной мышечной работы будет происходить той или иной частью за счет гликолиза, т. е. сжигания гликогена. До некоторого порога мышца будет работать только за счет ОМВ (окислительных мышечных волокон) им и вправду все равно что сжигать: глюкозу, жиры, кетоновые тела. Но по достижении определенного порога усилия подключаются ГМВ (гликолитические) вот они то ни жиры, ни кетоновые тела жечь не умеют, или почти не умеют. Я уже приводил пример: подняться по ступенькам, мебель передвинуть и т. п.

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

Меня интересует... не буду повторяться.

Я нашла, что Вас интересует.

Сообщение от М.Кучевасов

Меня и интересует, возможно ли производство кетоновых тел, а не глюкозы и ей подобных только из протеинов на кето диете

Нет, невозможно. Потому что в организме есть ткани, жизнедеятельность которых зависит целиком и полностью от поступления глюкозы. И в условиях ограничения углеводов в пище, в печени запускается процесс глюконеогенеза - синтеза глюкозы из предшественников.

Известно, что некоторые ткани и органы, в частности, корковое вещество почек, эритроциты и, что особенно важно, мозг используют в качестве источника энергии только углеводы (точнее, глюкозу). В сутки для этого требуется около 200 г глюкозы, которую организм получает путем расщепления гликогена. Правда, при распаде 100 г жировой ткани тоже выделяется около 10 г глицерина, но этого слишком мало. В результате липолиз и ? –окисление продуктов распада жира, являющиеся основным источником энергии в условиях недостатка пищи, не в состоянии обеспечить энергией ряд важнейших структур организма.

Для решения этой задачи есть два альтернативных способа. Во–первых, глюконеогенез, т.е. эндогенный синтез гликогена. Во–вторых, синтез кетокислот, которые успешно усваиваются мозгом и другими тканями с ограниченными метаболическими возможностями и тем самым служат заменой глюкозе. Напомним, что кетокислоты – это продукт метаболизма ацетил–КоА, который при дефиците пищи образуется либо из собственных белков, либо из жира. Из двух названных эндогенных источников энергоснабжения мозга предпочтительным является кетогенез

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

высокого сахара на кето

Где факты, подтверждающие высокий сахар на кето? Откуда Вы нарисовали проблему?

Сообщение от М.Кучевасов

По моим данным столько глюкозы на кето не нужно

Огласите свои данные.

Ранее Вы утверждали, что на кето вообще глюкозы быть не должно. Как-то всё голословно, Вы хоть подтверждайте чем-нибудь свои домыслы и свои данные, с чего Вы это взяли?

Сообщение от М.Кучевасов

проблемы высокого сахара на кето, не существовало бы

Она и не существует.

[Silentium]

Сообщение от М.Кучевасов

Как раз по теме...
http://atkins-club.ru/forum/viewtopi...2&t=234&p=2078

Что там по теме? Это вообще из другой оперы.