Рак и альтернатива альтернативе

[dav82 (voldav)]

Сообщение от riskon

Если нет жиров - значит нет и жирорастворимых витаминов, поэтому жиры для усвоения не нужны.

Но я вас расстрою - жиру есть везде, где есть клетки, так часть оболочки клетки - это жир.


И часто у вас такое? Может проблемы какие? Обычно депресняк от пережора или от выпивки, а от фруктов такое может быть только при заболеваниях, осложняющих усвоение.

Сахара -резко увеличивают уровень сахара в крови на очень высокий уровень, мы становимся эмоционально неуравновешены. а затем уровень падает, и как результат мы ощущаем физическую и психическую усталость, возникает сонливость и/или депрессионное состояние. Пока мы опять не примем дозу. Жиры - ослабляют этот эффект." Арджонис

Цитировать надо до конца, и указывать автора.

Приятно чувствовать себя умным. Неправда ли....?

[riskon]

dav82,
во-первых не ответили по поводу жиров и витаминов.

Во-вторых,

Сообщение от dav82

и как результат мы ощущаем физическую и психическую усталость, возникает сонливость и/или депрессионное состояние.

это у кого? На ком проверялось? Я и мои знакомые такого от фруктов не испытывают - так что теория не проходит проверку практикой, а значит не верна. Здесь на форуме тоже были обсуждения, так такие симптомы испытвали те люди, которые и от другой еды ощущали усталость, сонливость и пр.
Поэтому и предположил, что автор вывод сделал наблюдая за больными людьми.

[Alena4]

Dav82 Если прочитаете все что там написано поймете что эта ссылка в подтверждение вашей теории. Просто текст тяжело читается в таком виде.
http://wap.vito.borda.ru/?1-1-0-00000431-000-60-0

[svyat]

Сообщение от Евочка

Не смейте пожалуйста на нашем форуме позволять себе такие высказывания публично. У нас это не принято. Вы же интеллигентный человек - разве можно в открытый эфир так писать? Наш форум не для ругани, а для обсуждений.
Вы (любой) можете сказать, что несогласны. Привести доводы, аргументы. А можете просто игнорировать автора, не приходить к нему в дневник, вот и все!

Уважаемая Ева!

Подумайте немного, а зачем этот форум вообще? Для тусни? Я своим "крайне резким" высказыванием обращаю внимание тех, кто это будет читать, дабы ТРИЖДЫ подумали о своем выборе, то есть нужно озвучивать все взгляды на вопрос.
И не надо говорить "просто несогласен" - это и так очевидно, я говорил не о теории dav82, а о его адекватности, так как он приведенные цитаты не связывает со своими ответами на них.

[Евочка]

Сообщение от svyat

Уважаемая Ева!

Мой ник Евочка. В жизни меня называют по-другому.

Сообщение от svyat

Подумайте немного, а зачем этот форум вообще? Для тусни? Я своим "крайне резким" высказыванием обращаю внимание тех, кто это будет читать, дабы ТРИЖДЫ подумали о своем выборе, то есть нужно озвучивать все взгляды на вопрос.
И не надо говорить "просто несогласен" - это и так очевидно, я говорил не о теории dav82, а о его адекватности, так как он приведенные цитаты не связывает со своими ответами на них.

Этот форум именно для "тусни", а не для грызни. Своим крайне резким высказыванием Вы только сеете здесь атмосферу скандала. А те, кто будет читать, поверьте, имеют свою голову на плечах и способны делать выводы сами. Почему Вы все время считаете себя исключительно сообразительным, а остальных дурачками? Я считаю ответы davа вполне адевкатными и соответствующими ссылкам и цитатам. Кто прав? Психиатра будем вызывать? Кому? Давайте не будем вершить мировой порядок на местах. Тем более недостойными методами.

[svyat]

Сообщение от Евочка

Почему Вы все время считаете себя исключительно сообразительным, а остальных дурачками?

По-моему, наборот:

Сообщение от Евочка

svyat, давайте следовать канве беседы. Что-то Вас мотает. Мы говорили про масла и жиры, попробуйте держать руку на пульсе текущего момента.

А это к чему:

Сообщение от Евочка

А те, кто будет читать, поверьте, имеют свою голову на плечах и способны делать выводы сами.

Я говорил что-то иное?
---

Сообщение от Евочка

Я считаю ответы davа вполне адевкатными и соответствующими ссылкам и цитатам.

А я нет, и менно поэтому пишу ЕМУ об этом.

Сообщение от Евочка

Давайте не будем вершить мировой порядок на местах. Тем более недостойными методами.

Давайте. Что подразумевает самостоятельный ответ оппонента, а не ваше. Ведь вы утверждаете, что он нормальный человек и может сам ответить?
Для того, чтоб не "раздражать" вас, я не буду с ВАМИ спорить в этой ветке. Это ничего не даст.

[dav82 (voldav)]

Добрый день. Придеться проявлять себя математиком

Довольно часто студенты (и не только) в вычислениях, заменяют одну переменную другой (не обращая внимание, что у новой переменной может быть другая область допустимых значений) как результат –неправильный ответ (не всегда). Иногда, эту переменную просто опускают, считая, что ее значения не могут существенно изменить результат. (иногда, это оправдано) К сожалению, в словопрениях эти ошибки встречается гораздо чаще и обнаружить их, порой трудней. Результат – конфликты, взаимонепонимание – вплоть до вызова на дуэль.
Например
В легенде о греках и мясе – были опущены слова «вареное и обезжиреное»

В посте от svyat, слово фрукты было заменено на «А кто вам сказал, что в растительной пище нет жиров?» на слово растительный. И опущен автор текста как несущественно. Что дало ему (svyat) возможность разразиться праведным гневом: «А кто вам сказал, что в растительной пище нет жиров?
Тсссс! Вас кто-то надул, причем жестоким образом.»

А г. riskon, сначала выдвинуть идею:
» Если нет жиров - значит нет и жирорастворимых витаминов, поэтому жиры для усвоения не нужны.»
Достаточно сомнительную,
сделать вывод:» И часто у вас такое? Может проблемы какие? Обычно депресняк от пережора или от выпивки, а от фруктов такое может быть только при заболеваниях, осложняющих усвоение.

Евочка (простите) до сих пор считает, (с подачи г.Слуцкого), что меня зовут Давидом.

Выражение svyat «он приведенные цитаты не связывает со своими ответами на них.», наверное было бы более корректней изменить на «Я думаю или считаю, что «он приведенные цитаты не связывает со своими ответами на них.».
Или ИМХО «он приведенные цитаты не связывает со своими ответами на них.»
Меньше будет конфликтов.
То есть господа «давайте следить за базаром»

В связи с этим небольшая история из истории. В свое время решался вопрос приоритета. Кому принадлежит открытие формулы всемирного тяготения. Гуку или Ньютону. Как известно победил Ньютон. Опущена небольшая переменная, считалось, что она несущественна. Председателем совета, на котором решался этот вопрос, - был сам Сэр Исаак Ньютон.
Удачи.

"Математику затем знать надо, что она ум в порядок приводит" К.Гаусс

[Alex2]

Сообщение от dav82

Евочка (простите) до сих пор считает, (с подачи г.Слуцкого), что меня зовут Давидом.

Этот ник был у сына. Следовательно - Давидом зовут сына. А ником отца был VladDav, следовательно отца зовут, вероятно, Владимиром.

[riskon]

dav82,
можно закопаться и сыпать ссылками на слова собеседника "а вот вы, а я..." а можно отвечать на реальные вопросы.

1. Во фруктах есть жир, т.к. оболочки клеток фруктов (и всех других растительных продуктов) содержат жир. Это из биологии. Вот выдержка из статьи
"Оболочка, или клеточная стенка, — это защитное образование. Под оболочкой находится цитоплазма. Самый наружный ее слой, примыкающий к оболочке,— поверхностная клеточная мембрана — плазмалемма. Она представляет собой комбинацию слоев жироподобных и белковых молекул. Такие мембраны называются липопротеиновыми («липос» — жир, «протеин» — белок). Мембрана подобной конструкции отграничивает цитоплазму от вакуолей, эта мембрана называется тонопластом. Многие органоиды клетки построены из липопротеиновых мембран. Однако в каждом случае мембрана построена из жироподобных веществ (липидов) и белков, присущих именно данной мембране. Качественное разнообразие липидов и особенно белков колоссально, отсюда огромное разнообразие мембран, отличающихся по свойствам, и в пределах одной клетки, и в разных клетках. "

Вот ссылка на всю статью http://www.3planet.ru/nature/botany2/01.htm

2.Также есть и жир вне клеточных оболочек. Его содержание не велико, но он есть. Вот, для примера, содержание жира во фруктах http://immunologia.ru/4-energy.html

3. Если во фруктах есть жирорастворимые витамины (а там их содержится очень немного, вот для примера ссылка http://www.about-health-care.com/wei...es/vitam.html), то значит есть или жир, для их хранения (они же ЖИРОРАСТВОРИМЫЕ) или это не витамины, а провитамины (например, каротин моркови - это провитами А).
Провитамины в организме могут переходить в обычные жирорастворимые витамины, вот для этого действительно нужен жир. А он есть:
1. В клетках всех растений
2. В запасниках у человека
3. В клетках микрофлоры, населяющий муциновый слой и не только.

Т.е. жира вполне достаточно и для усвоения витаминов, и для запасания.

4. Для усвоения водорастворимых витаминов жир не нужен. Но даже если бы понадобился - он есть (см. п.3)

5. Вы привели ссылку
"Сообщение от dav82
и как результат мы ощущаем физическую и психическую усталость, возникает сонливость и/или депрессионное состояние."

Я спрашиваю: "это у кого? На ком проверялось? Я и мои знакомые такого от фруктов не испытывают - так что теория не проходит проверку практикой, а значит не верна. Здесь на форуме тоже были обсуждения, так такие симптомы испытвали те люди, которые и от другой еды ощущали усталость, сонливость и пр.
Поэтому и предположил, что автор вывод сделал наблюдая за больными людьми."

Есть ли исследования на эту тему или это ни чем не подтвержденное мнение?

[Вадим Асадулин]

Сообщение от dav82

Сахара -резко увеличивают уровень сахара в крови на очень высокий уровень, мы становимся эмоционально неуравновешены. а затем уровень падает, и как результат мы ощущаем физическую и психическую усталость, возникает сонливость и/или депрессионное состояние. Пока мы опять не примем дозу. Жиры - ослабляют этот эффект." Арджонис

Данное состояние имеет место в послеоперационном периоде, когда происходит быстрый сброс содержимого из культи желудка в тонкую кишку, особенно, углеводов. Влияние жиров на это процесс сомнителен.
Это так называемый, демпинг-синдром.
Бывает псевдодемпинг-синдром, как проявление усиления перистальтики перед препятствием в первую стадию ХНДП.
О ХНДП я уже объяснял:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=1070
М. б. и при гиперинсулинизме.
Об этом я тоже писал:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=4844&page=3