Семейный дневник Кремышевых - Андрея и Лары

[Сергеев]

Сообщение от Кремышев

Александр Сорокин в молодости несколько лет занимался силовым видом спорта и набрал хорошую мышечную массу.
Но Александр Сорокин обратил это себе на пользу. Его повышенная мышечная масса может накапливать больше гликогена.

Гликоген не переносится из одной мышцы в другую, поэтому бесполезно запасать его в верхнем плечевом поясе или еще где либо кроме ног, если человек бежит марафон. Запасать с пользой можно только в целевых мышцах, физиология однако. Посему не возможно обратить себе на пользу даже мышечную массу не целевую.

[Протехидо]

Сообщение от Кремышев

Для бегунов с большой мышечной массой и соответственно с большими запасами гликогена начинать бег медленно, на жирах не целесообразно. Потому что тогда гликоген не будет расходоваться, а будет только лишним грузом, который замедляет бег.

Это не так! Бегуны уровня Сорокина бегут в большей степени на жирах. Достаточно сказать, что аэробный порог у него на скорости 3.45 при средней скорости на сутках в 4,45!!! Поэтому вклад жиров в энергообеспечение максимален. И мышечный корсет ни причем. Запасов гликогена при максимальном использовании хватает максимум на 70 минут. Его падение скорости на второй половине дистанции как раз и объяснялось недотренированным липидным обменом. Плюс они с тренером стали использовать модернизированное питание (Муэртен), состав которого позволяет усваивать на 40 процентов больше углеводов (по заявлению самих производителей).
Еще один нюанс у любителей: как правило у всех любителей очень низкий анаэробный порог, при достижении которого сразу блокируется липидный обмен, дальнейший перезапуск которого (нетренированного) начинается примерно через 40 минут. Поэтому быстрое начало как на соревнованиях так и (не особо полезно) на тренировках тупо расходует на всю катушку гликоген. Помимо обычных аэробных нагрузок в трен процесс включают анаэробные тренировки, чтобы порог повысился и таким образом расширилось окно использования углеводов и жиров.
...хоть какое мышечное телосложение - энергообеспечение на дистанции зависит от пульсовых (натренированных) зон. У Сорокина до пульса 145 фактически на жирах, далее смешанный режим и чем выше пульс, тем меньше вклад жиров. Наконец, на скорости 3.20 (пульс 162 -анаэробный порог) только на углеводах.

[Кремышев]

Четверг. Вечер.

Силовая тренировка:
Моя тренировка: 2ч05мин
1. Жим лёжа: 40кг-20, 65кг-5*10, 40кг-30
2. Приседания: 60кг-10, 80кг-5*8
3. Становая тяга: 70кг-10, 100кг-10, 130кг-6, 150кг-3
4. Вертикальная тяга: 40кг-20, 65кг-3*10
5. Трицепс на блоке: 35кг-20, 50кг-3*10
6. Бицепс с гантелями: 10кг-20, 12,5кг-3*10
7. Плечи с гантелями: 5кг-20, 7,5кг-3*10
Сегодня жим был лёгкий. А приседания и тягу сделали тяжелые. В тяге вообще дошёл до 150кг на 3 раза. И это уже после тяжёлых приседаний. Так что на свежачка через 10 дней надеюсь потянуть 160кг.

Тренировка Ларчика: 1ч50мин
1. Жим лёжа: 20кг-5*10
2. Приседания: 20кг-12, 35кг-10, 40кг-6, 45кг-4, 50кг-2
3. Становая тяга: 40кг-10, 50кг-6, 55кг-5
4. Вертикальная тяга: 25кг-3*12
5. Трицепс на блоке: 15кг-3*10
6. Бицепс с гантелями: 7,5кг-3*10
7. Жим гири 8кг - 15(п),10(л)
Ларчик подняла рабочие веса в приседаниях и становой тяге до максимума. Очень мощная тренировка получилась.

[Кремышев]

Сообщение от Сергеев

Гликоген не переносится из одной мышцы в другую, поэтому бесполезно запасать его в верхнем плечевом поясе или еще где либо кроме ног, если человек бежит марафон. Запасать с пользой можно только в целевых мышцах, физиология однако. Посему не возможно обратить себе на пользу даже мышечную массу не целевую.

Я знаю эту теорию. На своём опыте убедился, что это не так. После марафона истощен весь гликогеновый запас. И в верхнем плечевом поясе тоже. Пробовал после длинной беговой тренировки жать лёжа или отжиматься от пола - сил нет.
Да и мне знакомо чувство наполненности гликогеном мышц. Если провел хорошую углеводную загрузку, то перед марафоном верхний плечевой пояс распирает от гликогена и воды. А после бега ничего подобного нет. Наоборот - общее истощение.

[Сергеев]

Сообщение от Кремышев

Я знаю эту теорию. На своём опыте убедился, что это не так. После марафона истощен весь гликогеновый запас. И в верхнем плечевом поясе тоже. Пробовал после длинной беговой тренировки жать лёжа или отжиматься от пола - сил нет.

Что толку от опыта на основании которого делаются неправильные однобокие выводы. Как будто все решает только гликоген. Столько функциональных систем после марафона в хлам убились и нервная и эндокринная и ССС и даже дыхательный сурфктант на нулях, обезвоживание, клеточный мусор и токсины по крови гуляют в виде поломанных клеток потеря минералов остановила клеточные насосы и.т.д.(общее утомление одним словом) и ты значит после этого решил пожать лежа и сделал вывод что в грудных мышцах кончился гликоген. Очень интересно. А врачи проверяли и убедились что гликоген на месте. Да у меня общее истощение после 10 минутного подхода и тоже что ли гликоген виноват? И не распирает меня потом 3 дня даже если я буду каждый день торт и бананы есть!
Одного пульса 171, как у тебя было записано, достаточно для того чтобы просто молочная кислота тебя еще долго разрушала после забега.

[Кремышев]

Сообщение от Сергеев

Гликоген не переносится из одной мышцы в другую, поэтому бесполезно запасать его в верхнем плечевом поясе или еще где либо кроме ног, если человек бежит марафон. Запасать с пользой можно только в целевых мышцах, физиология однако. Посему не возможно обратить себе на пользу даже мышечную массу не целевую.

Не согласен.

[Кремышев]

Сообщение от Протехидо

Это не так! Бегуны уровня Сорокина бегут в большей степени на жирах..

Я не согласен. В интернете есть исследование в котором подробно описано питание знаменитого бегуна Яниса Куроса на 6-дневном пробеге из Сиднея в Мельбурн. Отмечается его феноменальное усвоение именно углеводов. В первый день 15000 калорий, во второй 12000. И пища состояла на 90% из углеводов. Перечислялись даже сами продукты: пахлава, печенье с мёдом, заварной крем. Сам Курос говорил, что жиров он много не употребляет.
Если бегун бежит на жирах, то он и должен потреблять жиры. Ведь это проще и экономичнее, чем заставлять во время длительного бега превращать углеводы в жиры. Да и это бы просто убило бы поджелудочную железу (превращение углеводов в жиры требует инсулина).
Какой бы ни был высокий аэробный порог, бег на углеводах идёт быстрее и преимущество получают те бегуны у которых высокие запасы гликогена.
Янис Курос несколько лет проработал на стройке, занимался тяжёлым физическим трудом и имеет хорошо развитый верхний плечевой пояс. На фото видны хорошо проработанные бицепс, плечи и грудные мышцы. Его вес на 5-7кг больше, чем средний вес бегунов-стайеров.
Если гликоген, запасенный в верхнем плечевом поясе не участвует в общем процессе энергообеспечения, то он должен быть только препятствием быстрому бегу, как лишняя тяжесть. Однако, на примере Яниса Куроса, а позже и на примере Александра Сорокина мы видим, что хорошо развитый верхний плечевой пояс, наоборот, является дополнительным преимуществом. Иначе Сорокин бы не обгонял бегунов, которые весят на 5-7кг меньше.
Известный английский бегун Гордон Пири написал книгу о беге, в которой подчёркивает важность укрепления верхнего плечевого пояса бегунов. Он сам регулярно качал бицепс и плечи гантелями.

Резюме: я согласен с Протехидо, что хорошо развитая способность бегать на жирах является важнейшим условием длительного быстрого бега. Но также важнейшим условием является общий запас гликогена в мышцах, в том числе и в не целевых, а также высокая скорость усвоения углеводов на дистанции.

[Сергеев]

Если бегун бежит на жирах, то он и должен потреблять жиры.

Жиры не надо потреблять их запас бездонный, их заранее организм загоняет в клетку Употреблять их бесполезно ничего из тяжелой пищи во время бега не усвоится.

бег на углеводах идёт быстрее

Кто бы спорил, но запасы гликогены быстро заканчиваются максимум через 33 км , но даже и 40 км погоды не сделает. Употребляемый сахар во время бега идет в первую очередь на питание нервной системы, мозга. Существенно перезарядить гликоген во время бега не получится потому что на этот процесс организм тратит до 48 часов даже в благоприятной обстановке.

имеет хорошо развитый верхний плечевой пояс

Нет никакрго хорошо развитого плечевого пояса тебе ROM выкладывал фото. Иначе бы и Кипчоге занялся бы жимом лежа, он же не дурак и сделал все что мог по максимуму и на 42,195 гликоген реально намного важней чем на ультра. Однако он что то не здорово стремиткся подкачаться для гликогена.

[Лара-М]

Мнения разделились, значит истина где-то посередине !
А вообще-то, по большому счёту, среди слагаемых результата есть и другие факторы кроме физиологического - психологический, идеологический, кармический, погодный, мистический (может кенийская знаменитость молится полночи своим богам перед стартом)...

[Кремышев]

Сообщение от Сергеев

Жиры не надо потреблять их запас бездонный, их заранее организм загоняет в клетку Употреблять их бесполезно ничего из тяжелой пищи во время бега не усвоится.
Кто бы спорил, но запасы гликогены быстро заканчиваются максимум через 33 км , но даже и 40 км погоды не сделает. Употребляемый сахар во время бега идет в первую очередь на питание нервной системы, мозга. Существенно перезарядить гликоген во время бега не получится потому что на этот процесс организм тратит до 48 часов даже в благоприятной обстановке.
а.

Бегун бегает на глюкозе, которая всасывается во время бега в кровь из пищеварительного тракта. Её не нужно превращать в гликоген.
А запасы гликогена, запасенные перед бегом (это "законсервированная" глюкоза) расщепляются во время бега до глюкозы, которая и является топливом.

Сергеев, вот и бегай на жирах. А я буду бегать на углеводах.