Разгадывание кроссворда Изюма

[slpak]

Знает ктонибудь в чем различие по составу между ЭМ-1 и биопрепаратами для выгребных ям на их основе?
Заквашивание овощей с использованием препарата «ЭМ-Курунга»
Думаю горы отходов Изюма это попытка определить оптимальное время заквашивания. Потомучто при прохождении определенной границы продукт начинает стремительно терять съедобность для сыроеда. При квашении без ЭМ это начинается уже на 2-3 день. Начинают активно размножать микроорганизмы которые нам не друзья (разумеется квашение без соли и т.п.).
О чем тут постоянно пишет anyk99. Архиважна именно устойчивая популяция нужных нам микробов.

Теперь понятен секрет чана с оливками, если конечно оливки сами не являются источником ЭМ.

[Манон]

anyk99,

Так например, НАС можно рассматривать, как существа, которые "ферментируют" пищу для копрофагов...

понимаю, исключая из рациона определённые продукты, мы сами корректируем, чем они сами сегодня будут сыты и какие вообще организмы будут населять нас.. поедаются трупаки других - к вопросу о сыре и проч. - а изнутри едят, можно сказать, нас, аккумулируя для нас энергию.

ЧЕЛОВЕК ввёл в обиход не микробную обработку пищи, а термическую, микроволновую, и... увы, коммерческую с её "эрзац-подделкой".
Микробная была... "всегда".

но не в чистом же виде. капуста сама себя нигде не засаливает, впрочем, как и сыры ни под каким кустом сами не производятся. получается, у Изюма обманка - уход от видового питания?! .. и соответственно большой облом для всех тех, кто в него (Изюма) верил, что грустно, весьма и даже очень..

Многоклеточные едоки вообще "расслабились"... и не заморачиваются выковыриванием энергии химических связей из своей еды.
Они полностью переложили этот "долг и почётную обязанность" на микробов, беря с них "налог" только как с зарядных устройств для АТФ, НАДФ, и как с поставщиков витаминов и микроэлементов...

кажется, будто вы знаете о существовании альтернативы!..)

[TVB]

Сообщение от Манон

получается, у Изюма обманка - уход от видового питания?! .. и соответственно большой облом для всех тех, кто в него (Изюма) верил, что грустно, весьма и даже очень..

Что же здесь грустного?
Для тех, кто верил в Изюма это всего лишь повод для вывода, что опыт Изюма - это всего лишь опыт Изюма, а практика современной медицины - это всего лишь практика современной медицины. Все должно быть переосмысленно и перелопачено, а если уж разбираться лень с противоречиями разных практик, а проще взять что-то на веру, ну тогда о чем сожалеть ?

Часто побеждает та точка зрения, котрая активнее всего навязывается...
К сожалению. И только уже личный опыт, когда жаренный петух клюнет, напомнит, что за массированной пропагандой чего-либо слышались отдельные голоса возражений...

[TVB]

Есть вопрос к тем, кто сейчас квашением занимается и активно все это пробует на себе...
О зерне вообще говорить не хочу и о кваше в частности....
Все замачивания зерновых в кислой воде связаны не с тем , что они прорастают лучше, а с тем, что плесень давится и не развивается на них так..Смеха ради попробуйте прорастить зерновые в обычной воде и посадите их в землю...А потом выкопайте дней через 5..
Они даже в земле плесневеют !!!
А уж если пророщенные в комнате оставите дня на три вообще ужас..

Овощи.
Овощи всегда ферментировали осенью поздней, во время урожая..
Траву силосовать можно когда угодно.
Вы где сейчас овощи нового урожая берете?

Во время хранения плесеней развивается и всякой ерунды видимо не видимо..
Риск того, что овощь поражен плесенью огромен..
Таким образом стартовый набор микроорганизмов для квашения ну совсем не тот что предполагался ранее..
Как определяете когда пробовать пора, когда молочнокислые бактерии победили ?

[slpak]

Сообщение от TVB

Во время хранения плесеней развивается и всякой ерунды видимо не видимо..
Риск того, что овощь поражен плесенью огромен..
Таким образом стартовый набор микроорганизмов для квашения ну совсем не тот что предполагался ранее..
Как определяете когда пробовать пора, когда молочнокислые бактерии победили ?

Создавая условия для молочнокислых мы поможем им задавить всех остальных. Друзей узнаем по запаху. А с опытом и по другим признакам. Надо пробовать чтото делать.

Мои попытки безсолевого квашения неудачны. Бьют наших. Склоняюсь к внесению ударной группы друзей (силовой метод).

[TVB]

Сообщение от slpak

Создавая условия для молочнокислых мы поможем им задавить всех остальных. Друзей узнаем по запаху. А с опытом и по другим признакам. Надо пробовать чтото делать.

Мои попытки безсолевого квашения неудачны. Бьют наших. Склоняюсь к внесению ударной группы друзей (силовой метод).

По запаху - можно и обмануться..Легко..
Я свой опыт с квашой где-то описывал...Хороший был у нее запах и вкус..
А вот действие ни сиеминутное, а системное оказалось плохим..
Кислотность надо чем-то измерять.

Или может уж делать что-то типа йогурта..
Сок стерилизовать, сквашивать его специальной культурой при 40 градусах в стерильных условиях..
Все равно же твердая часть мертвяк мертвяком - интересен только бактериальный бульон...

[slpak]

Сообщение от TVB

Кислотность надо чем-то измерять.

Есть тестовые полоски. Я покупал на ebay.
Помойму ими могут пользоваться аквариумисты. Зайдите в зоомагазин спросите.

А какая кислотность нам нужна? Есть у меня тут растворчик сухой тыквы. Уж полмесяца не портится почемуто..

[Манон]

Сообщение от TVB

Часто побеждает та точка зрения, котрая активнее всего навязывается...
К сожалению. И только уже личный опыт, когда жаренный петух клюнет, напомнит, что за массированной пропагандой чего-либо слышались отдельные голоса возражений...

в том-то и дело: люди хотят великих примеров, доказательств, да ещё и длительных, чтобы непременно лет 10-20, а то 50 кто-то бодрячком сидел на одной морковке и желательно пальцем крушил кирпичи. потому что на себе проверить просто-напросто боятся. а то, что не подошло какому-то конкретному человеку, тому же Изюму, для другого и может быть панацеей.
вот теперь и интересно: многие ли из его последователей, кинулись на ферментированную пищу..
и если уж подходить с медицинской стороны: что полезнее капуста свежая и квашеная?

[Anyway]

Сообщение от Манон

но не в чистом же виде. капуста сама себя нигде не засаливает, впрочем, как и сыры ни под каким кустом сами не производятся.

Вы немного смешали понятия ферментации и приготовления еды типа варки, жарки и т.п.. Так вот процесс ферментации - это имитация того, что происходит или же должно происходить у нас в кишечнике. Своего рода вынос природного пищеварения наружу. Так, что никакого отступления от сыроедения при правильной ферментации не должно быть. Только вот знать бы какая она эта правильная ферментация...

[slpak]

Сообщение от TVB

Или может уж делать что-то типа йогурта..
Сок стерилизовать, сквашивать его специальной культурой при 40 градусах в стерильных условиях..
Все равно же твердая часть мертвяк мертвяком - интересен только бактериальный бульон...

Эта тема интересна тем, что нужно вычислить как размножать и поддерживать нужную популяцию бактерий взятую из концентрата ЭМ.