Вопросы к Anyk99

[mark]

Раз пошла "такая пьянка", то вот еще одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение:

Когда обыватель начинает рассуждать об опасности-полезности гипноза/самогипноза/настроя для человека, то как правило и не случайно, упускается из виду одна немаловажная деталь, которая на самом деле и является определяющей.

Эта деталь - ОТСУТСВИЕ ЕДИНСТВА нормального индивидума.
Т.е. нет одного целого человека, а есть внутреннее противоречивый конгломерат(механическое соединение разнородных частей) личностей.
Другими словами: каждый нормальный (средний) обыватель в некотором смысле шизофреник, т.е. субъект с расщепленным умом. (О присутствующих на нашем форуме речь, естественно, не идет - мы уже эту расщепленность преодолели )

Возьмем для примера некого "дядю Петю" - алгоколика. Сегодня он может мать родную за бутылку продать, а завтра будет себя за это ненавидеть и быть готовым на все, чтобы "победить" зеленого змея (включая и гипноз и препараты и пр.)

Для такого человека подлинное, а не мнимое, избавление от проблем лежит на пути ОБРЕТЕНИЯ ЦЕЛОСТНОСТИ.
Это происходит через ТРАНСФОРМАЦИЮ И ИНТЕГРАЦИЮ различных частей (аспектов) его личности.

А гипноз/самогипноз/настрой НИКОГДА НЕ ВЕДЕТ К ЦЕЛОСТНОСТИ. Это путь в противоположную сторону - в сторону "РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ".
(но для рядового обывателя легче поверить в конец света )

Когда успешно применяется гипноз/самогипноз/настрой - это всегда мнимый успех. Это победа одной части личности над другой. При этом всегда есть ПОБЕДИТЕЛЬ и есть ПРОИГРАВШИЙ .
И этот Проигравший никуда не девается. Точнее, он может быть загнан в "резервацию", в "ссылку", во внутренюю "тюрьму", но он ЖИВ, КОПИТ СИЛЫ (отнимая их тайно у Победителя) и ждет момента чтобы взять РЕВАНШ.

Это МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ, которая рванет в самый "неподходящий момент".


Лирическое отступление.
Почему человек - венец, так сказать, Природы, - и вдруг такие траблы?
Почему у камней, растений и животных их нет, а у человека - бац! и вот вам получите?

Если сильно упрощая, то человек в процессе воспитания получает некоторое мировоззрение, подобно тому как на новый комп ставиться операционная система (дальше - ОС).
Часто этот процесс инсталляции (на человеке)идет криво. На одно "железо" (в данном случае - психику) ставятся куски разных ОС (мировоззрений), на которые далее нагромождается софт более низкого уровня (убеждения, навыки и пр.). Так и возникает КОНГЛОМЕРАТ личностей внутри одной психики.
На камень, растение или даже животное инсталляция такого противоречивого "софта" не получится - уровень "железа" не потянет.

Ну и предугадывая традиционные вопросы - Кто виноват? и Что делать? - отвечаю таки тоже: А кто спрашивает?

[корнак7]

Сообщение от mark

упускается из виду одна немаловажная деталь, которая на самом деле и является определяющей.

Ну тогда по-Вашему нам вообще не о чем разговаривать на эту тему.
Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?

Сообщение от mark

А кто спрашивает?

А кто спрашивает "Кто спрашивает?"

[РАИСА]

Сообщение от корнак7

Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?

Это достигается многолетней медитацией.

[anyk99]

Сообщение от корнак7

Может расскажите нам как Вы достигли этого единства?

Ээээ... Рискну предположить, что именно ДОСТИГАНИЕМ.

Желанием этого единства, и поиском, а затем и применением способов достичь желаемого.
И (возможно), главное даже не в достижении, а в уважении цели. В неприятии любых ходов, работающих в обратную сторону.

А вообще, соглашусь с markом -
Счесть себя МАСТЕРОМ абсолютно во всех областях и действиях, МАСТЕРОМ, которому нечего совершенствовать и нечему учиться, никто из нас в здравом уме не сможет.

Стало быть, в массе ситуаций, мы не имеем опыта, умений, навыков ИДЕАЛЬНО АДЕКВАТНОГО поведения.
Но... пользуемся, и весьма успешно, КОМПРОМИССАМИ.
Чаще всего, они ДОСТАТОЧНЫ.

Компромиссные, заведомо НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ принципы - это УСЛОВНОСТИ.
Т.Е. работают адекватно не при всех условиях!

Огромная куча принципов-УСЛОВНОСТЕЙ собирается в МИРОВОЗЗРЕНИЕ.
В своеобразный шаблон, в том числе, работающий, как определитель "Свой-чужой", встречая незнакомое.
Проверяющий новое на СОВМЕСТИМОСТЬ с имеющимся.

Теоретический "идеал-МАСТЕР" был-бы в состоянии воспринять любое новое адекватно и объективно...
Практические, реал-ЛЮДИ вынуждены пренебрегать объективностью, если её восприятие непосильно для имеющегося мировоззрения.
Если новое в состоянии разрушить пусть не ИДЕАЛЬНЫЙ, но работающий ГОМЕОСТАЗ убеждений.

СЛОЖНОСТЬ человека позволяет успешно объединять в РАБОЧУЮ СИСТЕМУ заведомо несовершенные части.
В конце-концов, РАБОТОСПОСОБНОСТЬ мировоззрения, как системы, требуется НЕ ВЕЧНО. Это позволяет использовать ущербные мировоззрения.
Макс Планк писал: "Новое побеждает не потому, что переубеждаются сторонники старого, а потому, что сторонники старого вымирают".
Так что, эволюцию вполне устраивают люди "Не МАСТЕРА", а "Кучи условностей, находящиеся в успешном РАВНОВЕСИИ хотя-бы до 50-60 лет".

Что делает Гипноз, само-гипноз, настрои...?

И в "Мастере" и в "Куче условностей" новая инфа проходит процесс усвоения.
Главное при этом - не сломать ГОМЕОСТАЗ старого.

И гипноз и прочее этого рода... (ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ???!!!!)
Правильно... Объединяет их проводка инфы В ОБХОД систем оценки и усвоения.
Вколачивание новой инфы неусвоенными, готовыми БЛОКАМИ.

Причём...
Никому не придёт в голову вбивать Гипнозом, самогипнозом или настроями то, что СОВМЕСТИМО с уже имеющимся мировоззрением.
ТАКИМИ методами вбиваются только заведомо чужеродные блоки инфы.

Никому не придёт в голову внушать себе, что дважды-два = четыре, или что-то ещё, что И ТАК, ЕСТЕСТВЕННО, ПРИНИМАЕТСЯ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.

Короче...
Перекос, нарушение и так неустойчивого равновесия - ГОМЕОСТАЗА сознания... гарантирован. В той или иной мере.
Но всегда плата выше купленного таким путём.
Гигантский опыт практикующих гипнотизёров иллюстрирует это весьма красноречиво.
Так что, любой гипнотизёр, обладающий "сочувствием" к окружающим, рано или поздно приходит к тем-же выводам.
Просто насмотревшись на результаты своей деятельности...

[dieux999]

Сообщение от anyk99

ТАКИМИ методами вбиваются только заведомо чужеродные блоки инфы.

А если хорошо попросить дядю гипнотизера, чтоб блоки не были чужеродными, побочка все равно останется?

Мне не понятно, в чем же все-таки выражается эта побочка у среднестатистического гражданина: он сходит с ума, становится шизофреником, впадает в жесточайшую депрессию, кончает жизнь самоубийством, что конкретно может произойти с человеком, подвергшегося гипнозу, исходя из вашего семейного опыта и наблюдений? Знаю близких мне людей, прошедших сеанс гипноза и решивших с его помощью свои проблемы (все-таки решивших?), наблюдая за ними, очевидных негативных изменений/противоречий в поведении, я не заметил,наоборот, есть позитивные, на первый взгляд, изменения. Может, им свои ридны блоки инфы заложили?

[Tony]

Мне кажется, что большинство присутствующих заботятся о том, что поступает в их желудочно-кишечный тракт, растят микрофлору кишечника и т.д.
Даже не столько заботятся, сколько СОЗНАТЕЛЬНО УПРАВЛЯЮТ этим процессом.
Ровно также я хочу СОЗНАТЕЛЬНО УПРАВЛЯТЬ тем, что поступает в мою голову, причем в достаточно сложных внешних условиях.
Мне кажется, что огромное количество пиарщиков, рекламшиков и т.д., тоже СОЗНАТЕЛЬНО стараются внедрить в мое сознание СВОЮ информацию, причем пользуются при этом хорошо проверенными и отработанными технологиями. Находясь в социуме исключить эти воздействия полностью невозможно, но, в качестве заплатки, почему бы и не вводить вместо них, малыми дозами, контролируемо, то что СОЗНАТЕЛЬНО выбрал в качестве своих целей и задач?
Такое вот ИМХО

[троль]

Сообщение от dieux999

А если хорошо попросить дядю гипнотизера, чтоб блоки не были чужеродными, побочка все равно останется?

Если вам нужно что-то вбить в голову, то оно уже чужеродное. Не чужеродное вбивать не нужно, оно само будет принято с распростертыми объятиями.

Сообщение от dieux999

Мне не понятно, в чем же все-таки выражается эта побочка у среднестатистического гражданина: он сходит с ума, становится шизофреником, впадает в жесточайшую депрессию, кончает жизнь самоубийством, что конкретно может произойти с человеком, подвергшегося гипнозу, исходя из вашего семейного опыта и наблюдений?

Тоже самое, что и с виндой. Куча противоречий, которые однажды вскроются и свалят всю систему.

Сообщение от dieux999

Знаю близких мне людей, прошедших сеанс гипноза и решивших с его помощью свои проблемы (все-таки решивших?), наблюдая за ними, очевидных негативных изменений/противоречий в поведении, я не заметил,наоборот, есть позитивные, на первый взгляд, изменения.

А это виста. Шкурка приятная, а внутри ад.

Сообщение от РАИСА

Это достигается многолетней медитацией.

+1.
Tony, если бы все было, как вы говорите, то психотерапевты не имели бы клиентов. Среднестатистический человек мыслит не исходя из того, что для него хорошо, а исходя из того как бы себя чувствовал другой человек, если бы находился в его ситуации и чтобы он делал и тд. Потому что мыслить можно только умом, а ум — это инструмент для которого все является внешним и подлежит расчленению, систематизации, изучению и прочее. Когда вы захотите есть, вы сначала это почувствуете, а только потом поймете умом, что неплохо было бы поесть. Ум здесь вообще не нужен, каждое живое существо знает на бессознательном уровне, что ему требуется. Ум нужен только, чтобы выбрать оптимальный способ достижения цели. Поэтому, когда человек понимает умом, что ему нужно, он уже воспринимает себя, как какой-то чужеродный элемент, для которого требуется решить задачу с такими-то начальными условиями.

[Happie]

Сообщение от anyk99

И гипноз и прочее этого рода... (ЧТО ИХ ОБЪЕДИНЯЕТ???!!!!)
Правильно... Объединяет их проводка инфы В ОБХОД систем оценки и усвоения.
Вколачивание новой инфы неусвоенными, готовыми БЛОКАМИ.

Никому не придёт в голову внушать себе, что дважды-два = четыре, или что-то ещё, что И ТАК, ЕСТЕСТВЕННО, ПРИНИМАЕТСЯ МИРОВОЗЗРЕНИЕМ.

Во!.... Марк.... Аник.... где вы были, когда на протяжении последних 3 недель меня закидывали камнями за любовь к логике и научному подходу?

БОЛЬШИНСТВО УВАЖАЕМЫХ МНОЙ ТУТ НЕ ФОРУМЕ ЛЮДЕЙ ПИШУТ, ЧТО НЕ НУЖНО ИЗУЧАТЬ ДОСКОНАЛЬНО И ПОДЕТАЛЬНО МИР И РАЗБИРАТЬСЯ ВО ВСЕМ ЛОГИЧЕСКИ, ОБРАБАТЫВАЯ ИНФУ, ПОСТУПАЮЩУЮ ЛИБО ИЗВНЕ, ЛИБО ИЗ СВОЕГО "ЦЕНТРА". А НУЖНО ПРОСТО ЧУВСТВОВАТЬ. ПОИСК ЗНАНИЙ - ВРЕД - МНЕНИЕ БОЛЬШИНСТВА.

(а щас вдруг - гвалт апплодисментов! Вот оно родимое - само-манипулирование! )

Тут, размышляю я, либо я не умею словами ничего объяснить либо взгляды тех, кто отвергает необходимость познания мира с помощью не только чувств, но и логики, подвергаются малейшим психическим воздействиям и изменениям настроения, и весьма успешно.

Почему, думала я в ходе жарких споров за или против научного подхода к познанию, умерла тяга к образованию, и теперь процветает культ невежества? Волна такая?

"Слепо чувствуй,- говорят они мне, - и будет тебе счастье". Это у них называется как раз "целостным подходом", а не то, что Марк с Аником тут обрисовали... спросите Jseven

Вот, видимо, поэтому и процветает у нас всяческое манипулирование, кодирование и программирование себя и друг друга.

Слово наука теперь опальное, а религия, магия, ворожба и настрои сытина - это щас круто.

[троль]

Happie, ты ни в какую не хочешь попытаться нас понять. JSeven же объяснил у тебя в дневнике место логического аппарата на примере бинокля. Никто не отказывается от логики, но у нее весьма ограниченная сфера применения, в отличие от незатуманенного мыслями воспринимающего аппарата. И что-то мне подсказывает, что mark на нашей стороне.

[Happie]

Сообщение от троль

Happie, ты ни в какую не хочешь попытаться нас понять. JSeven же объяснил у тебя в дневнике место логического аппарата на примере бинокля. Никто не отказывается от логики, но у нее весьма ограниченная сфера применения, в отличие от незатуманенного мыслями воспринимающего аппарата. И что-то мне подсказывает, что mark на нашей стороне.

Тогда мы спорим не о чем, потому что чувства/ощущения - первичны. Но чтобы чувства что либо нам давали, сформировался мозххххххххх.

Все. До завтра