Научный атеизм против слепой веры

[Слуцкий]

Сообщение от МонАх

А как можно рассматривать "путешествия" Никского с точки зрения медицины ?

Сказать честно? Я не знаю. (я не вся "медицина").

Простой анализ постов Никского показывает:

1.Никский в бога не верит.

2.Никский прочитал всего Кастанеду и следует этому учению.

3.Никский в бытность студента Хабаровского института физкультуры получил какой - то необычный опыт ощущений (вибрирующий аппарат для растяжки).

4.Никский периодически выходит из своего тела и путешествует (с его слов).

Общий вывод: Никский претедендует на исключительность. (надо отдать ему должное, он много усилий для этого прилагает).

Николай, без обид.

[riskon]

Сообщение от Алена

если человек осознает какой-то свой недостаток характера (список может быть длинный), то у него два пути:

1.Бороться с ним.
Тупиковый. С переменным успехом, теряя энергию и самоуважение.

2.Принять себя таким, как есть. Но - приходится преодолеть установку разума (или общества), набраться смелости быть не как все.
В результате проблема уходит.

Главное здесь (собственно, условие применения техники ) - осознание наличия проблемы.

Мне кажется вы с Ризонэйбл говорите об одном и том же.

Да, сначала нужно понять что у тебя на самом деле есть (недостаток, деньги, привычка и т.д.) А потом осознанно решить как ты хочешь с этим жить: ничего не менять, менять свое отношение к этому чему-то, менять это что-то.
А потом действовать, иначе теория не перейдет в практику и останется простым домыслом. Практика всё поставит на свои места.

[корнак7]

Сообщение от asv

Вы мне так и не ответили, с чего начинать читать вашего любимого автора. Я сунулся в инет и первое что мне попалось "В поисках чудесного". Годится? Я уже первую главу прочитал. Слишком много воды, хотя автор словом владеет и это приятно. Дальше в таком же духе? Или стоит что-то другое, поконкретней?

Я себя дураком не считаю, но "В поисках чудесного" перечитал больше 10 раз и буду перечитывать еще, т.к. каждый раз нахожу там что-то новое. Нахожу все, кроме воды.
Имеющий уши да услышит. Читайте дальше первая глава не в счет. У него хорошо описано, что такое осознанность.

[корнак7]

Сообщение от МонАх

А в виртуальном пространстве смелости не надо.

Смелости там нужно гораздо больше, чем в обычном мире.
Недавно промелькнуло сообщение о человеке зверски убитом во сне. Он находился в закрытой изнутри квартире. Следствие полностью это доказало. Перед этим он жаловался родственникам, что во сне на него нападают. Утром просыпался весь в синяках.
Встретиться в ОСе с реальными вещами, причем нередко смертельно опасными не такая уж редкость. На сайтах по соотвествующей тематике их описано достаточно много. Людей, выходящих из тела и тем более сновидящих сейчас может быть даже больше, чем голодальщиков на нашем форуме.
Каждый знает из своей практики следующее. Мы можем спать под очень громкие звуки. Эти звуки по какой-то причине нам не мешают. И в то же время какой-то малейший горох может разбудить спящего. Почему такое возможно?
Дело в том, что во сне смещается точка сборки. Иначе говоря наше восприятие перенастраивается на другую волну (как радиоприемник). И попадая в другой диапозон мы перестаем слышать одни вещи, а начинаем воспринимать другие.
На этом основано сновидение. Смещая диапозон восприятия мы можем не только видеть галлюцинации обычного сна, находясь при этом в осознанном состоянии, но можем и воспринимать энергию других миров и воспринимать живые существа других миров. Есть способы проверить реально это восприятие, или нет.

[МонАх]

корнак7,
Глюки , есть глюки... чего своих глюков то бояться? Другое дело миры... там бояться просто опасно...
Человек с философией страха от Кастанеды выпав в астрал будет побит сию же секунду. Из чего я делаю вывод , что Никский активный глюконавт.. Этож надо же какая трава растет на Гаваях!!!))))

[корнак7]

Сообщение от Алена

1.Бороться с ним.

Сообщение от Алена

2.Принять себя таким, как есть

Все не так. Для начала нужно изучить себя. Понять из чего мы состоим. Длительное время наблюдать за собой. Изучать на основе полученных знаний, зная и пользуясь методом изучения. Изучать себя в процессе попыток внести какие-то изменения. Для начала совсем небольшие. Убедиться в том, что мы ни на что не способны. Например выбираете какую-либо мелкую привычку (почесывание, постукивание пальцами - у каждого свои). И пробуете перестать это делать. Вы думаете Вас на долго хватит? Уверяю Вас нет. Вначале Вы буде все чаще забывать. Затем у Вас появяться более интересные и важные, как Вы считаете дела. И очень быстро Вы забудете, или решите "а нафига мне это все надо?"
Мы не можем ДЕЛАТЬ вообще ничего. Мы не можем вызвать у себя любую самую элементарную эмоцию. Не можем от этой эмоции избавиться. Не можем управлять своими мыслями (попробуйте не думать о белом медведе, стоя в углу). Не можем управлять своим телом - попробуйте избывиться от какой-нибудь механической привычки. Мы вообще ничего не можем. С нами все случается. Человек НИЧТОЖЕСТВО, думающее, что он центр Вселенной, считающее, что бог любит его и наблюдает за ним. Детские иллюзии. Пора взрослеть.

[корнак7]

Сообщение от МонАх

А как можно рассматривать "путешествия" Никского с точки зрения медицины ?

Умные психи как раз в психиаторы и идут. Ищите их там.

[корнак7]

Сообщение от МонАх

Глюки , есть глюки... чего своих глюков то бояться?

Вы уверены? Никогда не просыпались в поту с колотящимся сердце после кошмарного сна?
Думаете мало умерло после таких снов с больным сердцем?

[Alex2]

Сообщение от Никский

asv,
В интеренете полно сайтов где люди делятся своим опытом и своими техниками ВТО, никто в прелести не находится - обычная рутина.

Это действительно рутина и познаётся реальность. Никский, Вы же читали святоотеческую литературу. Неужели этого мало, чтобы понять, что все описанные Кастанедой «фокусы» - это проделки лукавых демонов, нечистых духов. Святые отцы предупреждали об опасности подобных практик. Все приёмы по остановке внутреннего диалога – для того, чтобы отвлечь и нагрузить внутреннюю систему управления, а в это время демоны активно воздействуют своей энергией.

Сообщение от Алена

"Махнуть рукой" - это пассивное неприятие, а необходимо, наоборот, принять свои недостатки, позволить себе быть "плохим", жадным, глупым, завистливым, стервозным , и т.п. Список длинный.

Увидеть свои недостатки – это не мало, это уже говорит о высоком духовном уровне. Может быть, для кого-то ничего не делать, как предлагает Алёна – это разумнее, чем саморазрушаться. Но есть ли еще более правильное решение? Есть – избавиться от недостатков. Как? Вот тут легче иметь дело с конкретными недостатками, чем говорить малополезные общие слова.

Сообщение от Алена

Не нравится внушение чувства страха против неведомых врагов, запугивание, как основа для манипулирования сознанием. Деление на черное и белое, хороших и плохих, правых и неправых и т.п.

Угроза наказания – не самое главное. Оно существует не ради угрозы. Её отсутствие было бы привлекательнее, но это будет неправдой. Угроза сродни – «Не прыгай с балкона – сломаешь ногу».

Сообщение от Алена

В этом смысле более симпатична позиция Никского, который бесстрашно бродит по неведомым мирам без гарантий возврата

Алёна, почему Вы не жалеете Никского?

Сообщение от МонАх

Неужели вы не видите, что эти путешествия виртуальны ? А в виртуальном пространстве смелости не надо. Ну разве что смелость не бояться самого себя...

Угроза более чем реальна. У Рамакришны ученики сходили с ума.

Сообщение от Алена

Reasonable, если человек осознает какой-то свой недостаток характера (список может быть длинный), то у него два пути:

1.Бороться с ним.
Тупиковый. С переменным успехом, теряя энергию и самоуважение.

2.Принять себя таким, как есть. Но - приходится преодолеть установку разума (или общества), набраться смелости быть не как все.
В результате проблема уходит.

Не уходит, а становится родной. Если я сломал ногу, а мне говорят: «прими себя как есть, а то операцию будут делать, сращивать, снова ломать».

Сообщение от Никский

Что по вашему рай?

Надо спросить того, кто там был. Мне представляется, что это когда ты помог кому-то, например, спас кого-то от смерти, и чувствуешь действие в себе действие благодати Божией. Рай – наоборот, что-то сделал нехорошее - и ты с ним навеки с глазу на глаз.

[Reasonable]

Сообщение от корнак7

Сообщение от Алена
1.Бороться с ним.
2.Принять себя таким, как есть

Все не так. Для начала нужно изучить себя.

Ой ребята, чё вы всё мудрите.. Всё что нужно это совесть - она ж покою не даст и не стыдом так тоской и печалью изведёт и не отстанет и заставит-таки исправиться - а то себя же заставит и наказать, а то и со света свести. Какие бы сложности, отговорки, теории и методы не придумывали.. N'est-il pas?