Вопросы к Anyk99

[mark]

Сообщение от Amurti

mark, может не в тему как вы относитесь к ребефингу и к холотропному дыханию?

да уж не в тему (вопросы-то к Анику) ,
но отношусь хорошо.

Замечу лишь, что никакой метод сам по себе не работает. Работает человек с помощью метода.
И в зависимости от того, каков этот человек, результаты применения метода могут лежать в очень широких пределах.

Сообщение от корнак7

Не знаю отнесете ли Вы сказанное мной к другому уровню...
Бутейко, говоря о причине хронических заболеваний не просто указывал на углубившееся дыхание. Он всегда говорил и о том, что дыхание углубляется в первую очередь от человеческой жадности. Нам всего нужно больше в том числе и воздуха.
Т.е. призывая к разумному аскетизму, он и соответственно отвечал Вашему требованию

Уровень другой... Но вот вопрос - как это обсуждать?
Вот вы сами как думаете?
А остальные шесть смертных пороков-грехов (Гордыня, Зависть, Чревоугодие, Похоть, Гнев, Уныние) влияют на дыхание во вторую, третью ...седьмую очередь? И не вызывают хронических заболеваний?
За что Жадность удостоилась такой особой чести - Бутейко объясняет?

Ну и о том лечиться ли Жадность разумным Аскетизмом.

Дело в том что Аскетизм относится к уровню ПОВЕДЕНИЯ (2-й логический уровень).
Личностные пороки (типа жадности) лежат на более глубоких уровнях (4й и глубже). А то "порочное" поведение, которое мы наблюдаем на 1 и 2ом уровне есть только проявление того, что лежит в глубине.
Далее работает следующий принцип: чтобы "исправить"(трансформировать) что-то на уровне К, надо находится (положение центра осознавания) на уровне К+1.
Т.е. если мы хотим решить проблемы на уровне ПОВЕДЕНИЯ, мы должны "углубиться" на уровень НАВЫКОВ. Если хотим решить проблемы на уровне НАВЫКОВ, то придется углубиться на уровень УБЕЖДЕНИЙ и т.д.

Понимая это, конечно можно использовать Аскетизм чтобы "победить" Жадность.
Но делается это методом провокации и выслеживания. Аскетичное поведение выступает только как провоцирующее начало. А лечебным началом является ОСОЗНАНОСТЬ в момент появления Жадности.

Без ОСОЗНАННОСТИ, будь вы хоть трижды Аскет, Жадность будет всегда при вас и цвести буйным цветом.

[anyk99]

Сообщение от mark

да уж не в тему (вопросы-то к Анику) ,

Ни-ни!!!

mark, "ключ от квартиры" под ковриком.
И всё остальное к Вашим услугам.

Смаковать сообщение, подобное этому - непередаваемое наслаждение!
Не торопясь, снова и снова возвращаясь...
Это-же компактный, но совершенный набор инструментов, лично Вами вручную отполированный и подобранный.

[Гвоздь]

Сообщение от mark

Вы акцентируете внимание на ЗАДАЧЕ

Нисколько, Марк. Я как раз говорю о линейной/нелинейной логике человека. Другое дело, что я не говорю об уровнях на манер Дилтса. Бог его знает как оно там стратифицировано. Но я говорю о вещах лежащих внешне достаточно далеко от непосредственной проблемной ситуации, причём в её фундаменте. Мои построения, конечно, доморощенные, но мне помогают.
Концепция уровней - психических, соматических, поведенческих и т.д. выглядит интересной. Тем более, что и анатомически это вполне может быть реализовано - наша голова как раз смахивает на тыкву - в ней вполне удобно могут разместиться самые разные слои психики и её материальные носители. Но, прежде всего, я подчеркиваю, что в тяжёлых ситуациях необходимо максимально напрячь своё желание выползти, отмобилизовать по полной и свой интеллект-извилины и характер и вообще все явные и неявные силы. Упорство, если этих самых извилин достаточно, заставит перенацелить себя с поведения на мотивацию, с мотивации на смысл жизни и т.д. Сила духа и разум, если они есть, в конце концов способны снести все почти уровни сопротивления. Даже если противник - ты сам.
Но признаю, конечно, что соответствующая практика, тем более осознанная и основанная на проверенных предположениях и духовной традиции, даёт нам особую силу. Не в этом ли смысл любой философии, которую можно увидеть в культуре практически всех народов, хлебнувших непростую и долгую историю?

[корнак7]

Сообщение от Amurti

Все-таки психотерапевтический эффект достаточно мощный.

Еще током лечат и инсулиновый шок вызывают. Для здоровья пользы от этого мало.

Сообщение от mark

За что Жадность удостоилась такой особой чести - Бутейко объясняет?

Я, вслед за Бутейко, выделил жадность, как важную составляющую нашей порочности, имеющую прямое отношение к завышенному потреблению воздуха, еды, развлекухи. Жадность может даже распространяться на неумеренное занятие своим здоровьем (Аник совсем недавно жаловался, что перетренировался, будучи прикован к постели). Отнести к пороку последнее мы, конечно, не можем, но смысл, надеюсь, ясен.
В природе животным тоже присуща жадность, накопительство, но там это регулируется периодами, когда образуется естественная нехватка еды и воздуха (примеры нужны?).
Бутейко никак не умаляет важности и говорит о других пороках. Это только в моих пересказах так выглядит.

Сообщение от mark

Но делается это методом провокации и выслеживания. Аскетичное поведение выступает только как провоцирующее начало. А лечебным началом является ОСОЗНАНОСТЬ в момент появления Жадности.

Без ОСОЗНАННОСТИ, будь вы хоть трижды Аскет, Жадность будет всегда при вас и цвести буйным цветом

Со всем согласен. Развитие мысли будет?

[Stryaps]

Сообщение от mark

Но делается это методом провокации и выслеживания. Аскетичное поведение выступает только как провоцирующее начало. А лечебным началом является ОСОЗНАНОСТЬ в момент появления Жадности.

мне хотелось написать примерно то же самое на счет настроев Сытина. они вступают в противоречие с имеющимися программами, что позволяет легче отслеживать косяки в своем сознании, с котороыми нужно работать.

с этой точки зрения настрои полезны, но непольезны как лом, которым вбивают насильно новое поверх старого.

[корнак7]

Сообщение от Stryaps

что позволяет легче отслеживать косяки в своем сознании,

Нет там никаких косяков. Сознание или есть, или нет. А точнее сильное оно, или слабое.
А косяки - в слабо развитом интеллекте, залежах ложной информации и подсознательных комплексах (неудачное слово, это "подсознание", не имеющее отношение к сознанию).

[Stryaps]

сила чего именно, какой части сознания имеется ввиду, когда утверждается, что у сильного сознания нет косяков?

[ЕГОРЫЧ]

Сообщение от anyk99

Re: Вопросы к Anyk99


Vovec,
Сходи по : http://golodanie.su/showthread.php?t=2197 - там вся тема.
Или, если только камень заинтересовал, то : http://golodanie.su/showthread.php?t=2197&page=8
И там вокруг тоже.

К сожалению , ссылка не работает - может , есть новая ? Оч. любопытно ))

[корнак7]

Сообщение от Stryaps

какой части сознания имеется ввиду

Мне ничего не известно о каких-либо частях сознания. Может просветите? боюсь мы говорим о разных вещах.

[корнак7]

mark, как Вы думаете чувство юмора может быть примером нелинейного мышления? И на сколько более "нелинеен" показатель у пошутившего и всего лишь только сумевшего оценить шутку, но не умеющего их производить.Ну и, если можно, про людей, вообще лишенного это божьего дара (бывает, конечно, и не дара, а наказания, если чувство юмора не сопровождается чувством меры. Можно и головы лишиться...)
Принимая во внимание, что юмор может быть разным - на примере про дочку с папой (пост 7847).