Вопросы к Anyk99

[kalenda]

Вспомнилась такая цитата: Люди очень эгоистичны и, тем не менее, очень любят давать советы( казалось бы проявление альтруизма), парадокс? На самом деле человек просто ставит себя ( неосознанно) на место спрашивающего и говорит, как бы он поступил на его месте. То есть, практически все советы даются самому себе и абсолютно не применимы для спрашивающего.

[mark]

Сообщение от Гвоздь

Ясное понимание существа дела, максимальный учёт особенностей слушателя и ... дар речи.
..Так что ежели действительно хотите добиться понимания и внимания - это просто. Будьте просто творцом в своём деле, выносившим и отстоявшим своё в обычных условиях "необычного" сопротивления. В крайнем случае - просто неравнодушным человеком, но опять в нём же. И Вас поймут и внук и его бабушка.

Давай опять же сделаем ОБОРАЧИВАНИЕ НА "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС".

Что это значит в приложении к ситуации форума?

Ты пишешь:"Ясное понимание существа дела"
А как быть, когда суть дела еще не ясна? Молчать в тряпочку?

Ты пишешь "учёт особенностей слушателя".
Каким образом? Аник ведь именно об этом и ставит вопрос.

Ты пишешь: "...это просто. Будьте просто творцом в своём деле, выносившим и отстоявшим своё в обычных условиях "необычного" сопротивления".
Что это значит здесь на форуме?

Ты пишешь:"В крайнем случае - просто неравнодушным человеком..."
Это надо понимать как быть ЭМОЦИОНАЛЬНЫМ?
Ну как раз эмоций здесь на форуме хватает - ты считаешь это автоматом упрощает проблему понимания?

Сообщение от Excellence

Тчательный, как можно более подробный рисунок во всех деталях и чем крупнее, тем лучше. Желательно даже рисовать вместе с читателем, тогда он сможет проследить линии.

По принципу полностью согласен.
Но вот технологически...

Давай ОБЕРНЕМ на ситуацию "здесь и сейчас".
Как ты это видишь - такое рисование здесь на форуме?

[anyk99]

Предупреждение:
В данном топике, слово "Тупой" - только "математический термин", и не относится ни к кому лично.
Не стоит искать у себя признаки описываемого, Тут нет стремления кого-то унизить.

Сообщение от mark

Ты пишешь "учёт особенностей слушателя".
Каким образом? Аник ведь именно об этом и ставит вопрос.

Да...
Вопрос у меня НАЗРЕЛ.
Пойму ответ - легче будет дальше. Снимутся некоторые противоречия.

Но мой вопрос касается не столько технологий изложения, сколько ОТНОШЕНИЯ к окружающим. (и по-отдельности и ко всем вместе.)

Поясню:
- Длительная история Совдепии сумела вбить на глубоком морально-этическом уровне, целый комплекс отношения к РАВЕНСТВУ.
К пониманию СПРАВЕДЛИВОСТИ - нормы, отклонение от которой, считается нарушением морально-этической договорённости (не оговоренной, но воспитанной).

От принципа - "каждому по способности", идеология сместилась к принятию СПРАВЕДЛИВЫМ, принципа "Каждому по потребности"...

Умение мыслить, делать самостоятельные выводы, и принимать самостоятельные решения - тренируется, растится, оснащается образованием, и.... даёт СПОСОБНОСТЬ ориентироваться там, где для нетренированного - тёмный лес.

Отказ от РАБОТЫ над развитием своего ума приводит к НЕСПОСОБНОСТИ делать самостоятельные выводы.
(А получать и "тупому" хочется и "справедливо" - ... по ПОТРЕБНОСТЯМ!!!)

Если принять МОДЕЛЬ конкурентного, соревновательного выживания ("естественного отбора") за ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент Эволюции, то в этой модели СПРАВЕДЛИВОСТИ, Тупой сам виноват в своей тупости.
И его ОБИДА на то, что кто-то, владеющий информацией не желает делиться не взаимо-обменом - блажь и желание присвоить не заработанное.
Право, господа и дамы... ЗАДАВАЯ ВОПРОС, потрудитесь его сформировать так, чтобы в нём была хоть капля новой инфы - "Ответ в обмен" дать легче, чем сотый раз отвечать на "пустые вопросы". Тем более, если абсолютно очевидно, что спрашивающему лень не только мыслить, но и прочесть написанное раннее.

Обычно спрашивающий УВЕРЕН, что "умнику" ничего не стоит этот требуемый ответ...
Но особо талантливые халявщики считают, что ответ должен, как в ресторане - быть принесён на тарелочке, с поклонами и реверансами, да ещё... НА ДОМ - спрашивающему лично. И самое "СПРАВЕДЛИВОЕ" (с точки зрения такого спрашивающего), когда СЕРВИС ОТВЕТОВ работает круглосуточно...

Но... Есть другая модель. И не одна.
Например, модель, подразумевающая ВСЁ ЖИВОЕ, как один организм, где мы - его клетки.

В этой модели, "Тупой" - это не тот, кто ничего не знает в какой-то области, и потому спрашивает "спеца" вместо того, чтобы самому искать ответы.
В этой модели, "Тупой" - это тот, кто "ловко устроился", ПАРАЗИТИРУЯ на тех, кто трудится СЕБЯ РАСТИТЬ, и считает себя ответственным перед отличающимися от него, но клетками того-же организма.
"Кукушонок", блин...
Или... "Учебное пособие" для "умника"... Хорошее учебное пособие, вынуждающее умника проходить уроки не только на тему того, КАК УМНЕТЬ, но и на то, ДЛЯ ЧЕГО УМНЕТЬ!

Моделей много...

А ВОПРОС...
ВОПРОС в том - как излагать материал, мысли, ответы, чтобы и не навязывать СВОЙ путь, и не наврать, и УДОВЛЕТВОРИТЬ потребность спрашивающего или оппонента.
- Излагать своё, исходя из мировоззрения (модели) спрашивающего (оппонента), или из модели "Живое-один организм", или отвечать только когда находится ответ, справедливый в обеих парадигмах?

Иначе говоря:

В случае, когда понимание ответа требует дополнительных знаний, мы можем их добавить в ответ.
Многих знаний - постепенно добавим... в нескольких сообщениях.
НО!!!!
Когда понимание ответа требует большего УМЕНИЯ МЫСЛИТЬ (поверьте, это умение всерьёз можно тренировать и... оценивать. КАК ИНСТРУМЕНТ), что делать?

Открывать тут "школу умения мыслить"?
- Не проблема.
Но это будет оффтопом.

Или ограничиться ответами, не требующими иметь в головах развитые измерительные приборы мышления?

[корнак7]

Сообщение от mark

Правильно ли я тебя ПОНЯЛ, что эти вопросы ты адресуешь прежде всего САМОМУ СЕБЕ?

В какой-то степени да, но в основном это просто один из моих стилей, который, не затрагивая кого-то лично (что не всегда удается), должен "звучать" как "предложение к диалогу".
mark, у меня есть ответы на все предложенные тобой вопросы, но отвечать глубоко погрузившись в тему не нахожу пока нужды, а поверхностно не очень хочется, но пробовать видимо надо в надежде на постепенное развитие этой темы.

В основном я слышу собеседника. Иногда даже лучше, чем он себя. Но бывают, конечно, и промахи, хотя их на мой субъективный взгляд намного меньше, чем порой встречаются у других.

Стремиться к красноречию мы все должны, чтобы быть понятыми. Я от своего не в восторге, любоваться особо не чем. У многих лучше выходит. Например Евочка в этом отношении мне нравится. Иногда Аник "шедевры" выдает, перемежающиеся с многословием.

Существует ли у меня надобность понимать других? Пожалуй да. Помогать развить тему у меня получается лучше, чем у многих. А это почти одно и то же - желание разобраться в том, что хочет сказать автор.

Себя я пожалуй понимаю, хотя не так хорошо, как хотелось бы. Понимать полностью - это значит знать как собой управлять. Своими действиями, эмоциями, мыслями. Пока как-то все самотеком. Но понимание этого момента есть, т.е. нет препятствий для продолжения развития понимания себя.

Сообщение от mark

было бы совсем замечательно, если бы это было в привязке к контексту/ситуации ( где? на дискотеке, на лекции, на форуме). Особенно было бы интересно последнее - на форуме (имею ввиду этот форум).

У меня даже была идея (неозвученная) о создании ветки, (здесь по-видимому не место) где можно было бы разбирать на примерах форума развитие и ошибки различных ситуаций. Этим пока только Аник иногда пытается заниматься как умеет, разводя дерущихся. Но он сам нередко бывает втянут в конфликты и хорошо было бы иметь на форуме человека на этой должности, управляющего межличностными отношениями. Я нахожу это очень важным. Только на моих глазах (я не так долго здесь) было потеряно очень много интереснейших людей.

[anyk99]

Предупреждение:
Слово "Умник" в этом сообщении не несёт никакого обидного или восхваляющего смысла.

К прежнему ВОПРОСУ:
Развитие "Форумской мысли" и темы подошли к тому уровню, когда конкретные методики требуют УМЕНИЯ ИМИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ.

Мне придётся либо озаботиться развитием этого умения, либо так шифровать свои сообщения, чтобы неумеющие не смогли и воспользоваться методами, либо... Марк и прочие "Умники" смогут подсказать алгоритм изложения материала, который сделает понятными все особенности и условия применения методик.

Например, "Мандариновый месяц" - фантастически эффективный метод.
Но превращается в абсурд и вред, если пользователь не в силах учитывать и оценивать ПАРАМЕТРЫ нескольких линий изменения ОДНОВРЕМЕННО.
"Морковный месяц" - медленнее, безопаснее, прощает большее количество ошибок, но тоже работает только у того, кто может отслеживать ТОЧКУ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ нескольких, изменяющихся линий своего состояния. И дозировать их, в зависимости от конкретики.

"Уксусные обёртывания" - требуют либо навыка (а где его взять?), либо отличного понимания ВСЕХ процессов, участвующих в методе и ответе организма.
(Опять-же, отслеживание точки пересечения нескольких меняющихся параметров.)

Голодание - слава Богу, очень многое прощающий метод...
Но и тут, важно понимать, что каждый конкретный момент и Голода и восстановления - это пересечение нескольких меняющихся параметров.


"Травки" - отличная штука, но счесть их "полезными в любой ситуации" - абсурд!!!!!!!!

Спорт - без него никак, но и тут поле возможных глупостей вообще немеряно!

Сыроедение - прелесть! Но сыроед, заведший себе микрофлору БРОЖЕНИЯ, угробит себя неизбежно и куда быстрее, чем любитель Мак-доналдса.

...................... устал перечислять, но назовите хоть что-то, не имеющее "Но"!!!!

Умеющий оценивать[/B], отслеживать изменения параметров, может корректировать свои действия с максимальной пользой и соответственно сиюминутной необходимости.
Остальным остаётся только придерживаться общих, классических рекомендаций, и терпеть побочные эффекты.

Не умеющий оценивать одновременно несколько параметров, сводя их своими действиями в линию желаемой траектории изменения своего здоровья (держать цель в условиях перемещения во многих плоскостях) Мыслить НЕЛИНЕЙНО, совершает ошибки и закрепляет их, считая, что так и надо!
Да, есть УНИВЕРСАЛЬНЫЕ методы.
Но их мало.
Того, что ОДНОЗНАЧНО полезно - по пальцам перечесть.
Панацеи - одного ответа на всё - вообще нет.
Всё остальное требует постоянной корректировки с возникающими "Но".

Здоровье, Методы его возвращения и управления им - как и вождение авто.
Чем круче автомобиль - тем выше должно быть водительское мастерство.
Чем совершеннее автомобиль, тем он опаснее для неуча.

И во многих методиках, пошаговыми вопросами на Форум не отделаешься - разобьёшься.

[Леопольдовна]

Ходила в эту тему вылавливать нужную мне информацию. Теперь уже и не знаю...
Может тему переобозвать? Что-то вроде: "Как нам обустроить Россию?"

[NorthGoblin]

Сообщение от Леопольдовна

Ходила в эту тему вылавливать нужную мне информацию. Теперь уже и не знаю...
Может тему переобозвать? Что-то вроде: "Как нам обустроить Россию?"

Вы правы..Пацаны явно курят какой то план ..
Настрои Сытина тут явно отдыхают

[корнак7]

Сообщение от Леопольдовна

Может тему переобозвать? Что-то вроде: "Как нам обустроить Россию?"

Тема "вопросы". Вот мы и поднимаем вопрос о возможности преобразования всего лишь нашего любимого форума. Разрушать ничего не планируется. Обзывать никого не нужно. За Россию возьмемся попозже.

[anyk99]

Сообщение от NorthGoblin

Вы правы..Пацаны явно курят какой то план ..
Настрои Сытина тут явно отдыхают

Тю...!
Вы чего?
Правда не понимаете, что это не перенаправление темы, а микро-кризис?
И соответственно, пауза, потребная на формирование нового подхода, который позволит соблюдать прежний курс в новых условиях.

Всё развивается...

Леопольдовна, Вам в этой теме всё было всегда понятно?
Вы "вьехали" в то, как работает "мандариновый месяц", обёртывания, Травки...?

Мы тут просто ищем, уточняем язык общения.
Чтобы не "в стол" писать, не узкому кругу друг-друга забавлять, чтобы люди, пользуясь методами могли не убиться сдуру... а здоровье получить.

[Vovec]

Сообщение от anyk99

Чем круче автомобиль - тем выше должно быть водительское мастерство.
Чем совершеннее автомобиль, тем он опаснее для неуча.

Вот тут не соглашусь. Как раз современный автомобиль, с кучей устройств - передний привод, коробка-автомат, АБС, система стабилизации и т.д. намного безопаснее "классики".

Так что надо придумать безопасный метод оздоровления. Типа как месяц голодать, чтобы выйти на шашлыке и не помереть.