Микрофлора человека

[Рафис]

Сообщение от FOX

Чеснок также в своём составе имеет Германий который необходим для клапанов наших сосудов.

и для регенерации клеток кожного покрова организма....

[allright]

Сообщение от Гвоздь

На растительном рационе животный белок микрофлоры становится доступным...

Вы действительно поддерживаете эту теорию?! Честно говоря, думал, что это удел исключительно фанатичных веганов. Уж сколько народу лоб расшибло, так ничего и не доказав про мифическое питание микрофлорным белком.

[Гвоздь]

Сообщение от allright

мифическое питание микрофлорным белком

А чем тогда ещё живут жёсткие веганы? Нередко и подолгу.

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

А чем тогда ещё живут жёсткие веганы? Не редко и подолгу.

allright, полностью вас поддерживаю! Ув. Гвоздь, здесь на форуме не раз говорилось знающими людьми что белок усваивается в тонком кишечнике, а "микрофлора" живет в большом, и чтобы этот "микрофлорный белок" переварить, её (или точнее его lol) надо по новой съесть. Не понятно где вы черпаете свои знания

К вашему сведению, "микрофлора" в большой кишке производит из клетчатки не белок (коим она сама являетмя) а короткие жирные кислоты, которые, будучи короткими, усваиваются напрямую (и в основном питают клетки самого кишечника, ну и кое что перепадает и остальному организму).

А веганы в основном циклируют свой собственный белок и явно страдают от его недостатка. Кто из них жил подолгу? То есть излишнее потребление белка, особенно в зрелом возрасте, явно не есть гуд, но его хронический недостаток ещё хуже. Ну а временный недостаток белка -- оч полезная вещь которым голодание и славится

[allright]

Сообщение от Гвоздь

А чем тогда ещё живут жёсткие веганы? Не редко и подолгу.

Действительно, микрофлора она сама белок, не растительный, не животный, а бактериальный. Не открыто никакого другого механизма усвоения белка кроме как расщепления соками желудка и тонкого кишечника со всасыванием в последнем в виде аминокислот. Или уже открыто?
Веганы просто едят растительный белок который так же содержит все незаменимые аминокилоты, а благодаря бобовым и орехам, которые компенсируют недостаток лизина, даже можно получать сбалансированную пропорцию, правда с большими оговорками. Я года три так питался, было дело по дури. Ничего хорошего, и не верю я в сказки про веганское щастье))))

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

а "микрофлора" живет в большом

Вроде муциновый слой, в котором обитает микрофлора, выстилает весь кишечник, в том числе тонкий.

С травоядными ясно.

"Когда концентрация микроорганизмов достигает значительной величины, корова отсасывает всю жидкость с микроорганизмами в другой отдел — сычуг, а отжатая трава отрыгивается и опять пережевывается. Что же происходит с отсосанными микроорганизмами? Коварная корова заливает их кислотой и происходит уже знакомый нам индуцированный аутолиз. Микрорганизмы саморазрушаются и продукты саморазрушения этих микроорганизмов всасываются в организм коровы. Корова питается убитыми ей живыми существами, поэтому она и является хищником А трава – лишь пища для микроорганизмов.

... Конечно, это описание упрощено. Но в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим."

http://livelymeal.ru/kak-ustroeno/

Я прекрасно понимаю разницу между нами и коровой с её рубцом, сычугом, трёсотлитровым желудком, сычужным ферментом, отрыгиванием и т.п. Но мне понятна и скаредность природы - найдя какой-то ход трофический цепочки (приём поддержания жизни), она упорно использует его в самых разных случаях. У человека в двенадцатиперстной кишке, вообще в тонком кишечнике много разных отсеков, в которых кислотность, а заодно и решаемые задачи меняются. Ваши аргументы, безусловно имеют свою логику, но не исключают и противоположную. Где-то (кажется у Осипова) читал, что остатки микрофлоры составляют до половины нашего кала.

Но это теория. И какая из её сторон какую меру должна иметь - для меня загадка. На практике лично я дружу с самой разной едой, в том числе с сырым мясом, расколоткой из размороженной сельди, желтками яиц и т.п. Хотя с их разумной долей в рационе ясного понимания нет - ориентируюсь на интуицю. И ещё - стараюсь не забывать, что кроме того, что у нас есть с приматами (часто веганами) общие предки со стажем в десятки миллионов лет, есть и предки со стажем в сотни миллионов лет. Отъявленные хищники типа латимерии, питавшиеся зоопланктоном, вышедшие из моря и подсевшие на омега-3. Я частенько съедаю и выпиваю что-нибудь за их здоровье - нельзя о предках не помнить!.

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

Вроде муциновый слой, в котором обитает микрофлора, выстилает весь кишечник, в том числе тонкий.

Правка №1: в муциновом слое микрофлора НЕ обитает. Он пропитан антимикробными пептидами. Таким образом, муциновый слой является барьером, который препятствуют доступу "микрофлоры" к самим клеткам организма. Когда он нарушен, это проявляются в колитах или болезни Крона и т.д.

Правка №2: в тонком кишечнике избыток микрофлоры является патологией (которая так и называется, Small bowel bacterial overgrowth http://en.wikipedia.org/wiki/Small_i...ial_overgrowth -- к сожалению, нет на русском), одним из многих симптомов -- недоеда́ние (= плохая усвояемость) и жуткий запах изо рта той самой "микрофлорой".

И не понимаю, при чём тут корова -- у неё микрофлора находится ДО желудка и переваривается, после желудка, в тонком кишечнике

Ещё меньше понимаю почему в качестве авторитета вы приводите ссылку на какого-то блоггера Не лучше ли почитать учебник или сайты университетов?

[Гвоздь]

Действительно.

"Муцин-1 (MUC1, CD227) — мембранный белок, протеогликан из группы муцинов. Синтезируется апикальной поверхностью эпителиальных клеток и обеспечивает их защиту от бактерий и ферментов."
http://ru.wikipedia.org/wiki/MUC1

Полно в голове привидений и обрывков - читаю многое некритично. Был уверен, что муциновый слой, прежде всего, обеспечивает жизнедеятельность микрофлоры. А он (слой) оказывается защитный. Что, впрочем, не исключает и его транспортной роли снабженца и чистильщика.

Сообщение от Reasonable

не понимаю, при чём тут корова

Достоверных знаний по биохимии млекопитающих у меня конечно нет - не специалист - дальше википедии меня обычно не заносит. Но по общим соображениям думаю, что блоггер прав - "в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим". И интуиция моя говорит то же.

[Reasonable]

Сообщение от Гвоздь

по общим соображениям думаю, что блоггер прав - "в той или иной степени такой принцип пищеварения присущ всем млекопитающим". И интуиция моя говорит то же.

Т.е. по принципу жвачных? Мне лично такой принцип пищеварения севершенно не присущ! А у вас есть что-то типа зоба, в котором вы пережёванную еду храните вместе с "микрофлорой", срыгаете её периодически, опять пережёвываете и потом опять заглатываете? А потом уж часть этой вкусняшки наконец-то поступает в желудок, там заливается HCl чтоб белки денатурировать -- они же должны быть поломаны на составляющие аминокислоты, а иначе ж белок не всасывается (а если и всасывается вот так, чужеродным белком, то это же патология, кот. проявляется алергическими воспалениями).

Я вас не понимаю. Вы же в университете работаете. Поймайте коллегу-физиолога на ланче и спросите его как оно у человека работает

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Мне лично такой принцип пищеварения севершенно не присущ!

Отрадно видеть человека, которому всё понятно. Лично меня вечно мучает - с одной стороны...., с другой стороны... . Впрочем не меня одного:

"На сегодня нет точного описания архитектуры микробного сообщества пристеночного слоя кишечника. "

http://www.disbak.ru/php/content.php?id=1626.