Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы.
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-04-2024, 10:56   #71
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,957 Поблагодарил: 6,368
Поблагодарили 7,845 раз(а) в 2,440 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

https://www.youtube.com/watch?v=rQupDiVoqaA
Доживем ли мы до 150? Как выглядит индустрия биотехнологий долголетия. Лекция Алексея Стрыгина.
Скорее некоторая история активности мед индустрии в попытках технологически бороться со старением. Утверждает, кстати. что теломерная версия якобы окончательно фсе, отвергнута. Я как бы особо не интересовался, но мне казалось что там не все так однозначно.
Цитата:
Сообщение от Serg53 Посмотреть сообщение
Результаты опытов по влиянию голоданий на жизнь мышей, крыс, кроликов, приматов можно найти в сети.
Именно голоданий? Ссылочкой не поделитесь? Есть много про малоедение у разных животных, а вот конкретно про голодание? Нет, допустим в интернете есть книги наших любимых Николаева, Войновича и К, в которых упоминаются таки опыты, но без ссылок и хоть каких то подробностей. А вот чего то более существенного как то не попадалось...
Точнее, на нашем опять же любимом нестарении https://nestarenie.ru/pravilnoe-lech...aet-zhizn.html есть про мышей, а про остальных животных...
Ну вот в таком виде:
Сокращение калорий на 25-30% или голодания в рандомизированных контролируемых испытаниях у людей снижают смертность...
Своеобразная формулировка это, с "ИЛИ"
может кто разбирался? Действительно с голоданием связаны эффекты?
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
Serg53 (11-04-2024), Кремышев (15-05-2024)
Старый 11-04-2024, 11:36   #72
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,957 Поблагодарил: 6,368
Поблагодарили 7,845 раз(а) в 2,440 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Последние годы у нас обсуждение вопросов долголетия несколько снизило накал, тем более мышонок пропал. А между тем

https://www.rbc.ru/life/news/63e5d0f29a79477024a1615b
Снижение калорийности употребляемой пищи на 25% может замедлить темпы старения и привести к значительному сокращению риска смертности, следует из нового исследования Колумбийского университета, пишет
Нажмите тут для просмотра всего текста
https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-02-09/cutting-calories-slows-the-aging-process-columbia-university-study-suggests?srnd=premium-europe

Bloomberg. (ссылка под спойлером)
У самого Блумберг
"Эта статья только для подписчиков."
статья с описанием опубликована в журнале Nature Aging. https://www.nature.com/nataging

Наши "геронтологи" уже успели раскритиковать, на мой взгляд жалкий лепет. https://life.ru/p/1558068
Собственно сами "открыватели" уже тоже что то лепечут в духе мейнстрима, дескать "всем не надо"... Бедняги, как все же медицина зашорена...
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
Serg53 (11-04-2024), Кремышев (15-05-2024)
Старый 11-04-2024, 15:25   #73
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 555 Поблагодарил: 329
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 461 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Скорее некоторая история активности мед индустрии в попытках технологически бороться со старением. Утверждает, кстати. что теломерная версия якобы окончательно фсе, отвергнута. Я как бы особо не интересовался, но мне казалось что там не все так однозначно.
Теломеры в клетках мышей в сто раз длиннее, чем в клетках человека, а максимальная продолжительность жизни у мышей в 50 раз меньше!
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
Кремышев (15-05-2024)
Старый 11-04-2024, 18:40   #74
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 555 Поблагодарил: 329
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 461 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Цитата:
Сообщение от pavlo77 Посмотреть сообщение
Именно голоданий? Ссылочкой не поделитесь? Есть много про малоедение у разных животных, а вот конкретно про голодание?
Задайте поисковой системе фразу для поиска, например, "голодание приматов", и получите список имеющихся ссылок по этой теме. Конечно, качество этих ссылок может быть разным. Возможно, некоторые ссылки будут качественными.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
Кремышев (15-05-2024)
Старый 14-05-2024, 04:30   #75
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 555 Поблагодарил: 329
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 461 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Из подопытных млекопитающих наиболее короткоживущими являются мыши, при изучении их биохимии можно быстрее получать результаты. Ниже приведены первые три страницы поиска информации в сети по теме - голодание мышей -
Нажмите тут для просмотра всего текста
Неврологи показали, что интервальное голодание ускорило ...
www.gazeta.ru › science › news › 2022/08/10
10 авг. 2022г. Исследователи из Имперского колледжа Лондона показали, что интервальное голодание увеличило у мышей выработку антиоксиданта 3-индолпропионовой ...

Интервальное голодание снижает тяжесть протекания болезни ...
pcr.news › novosti › intervalnoe-golodanie-snizhaet-tyazhest-protekaniya-...
23 авг. 2023г. Интервальное голодание снижает тяжесть протекания болезни Альцгеймера у мышей • Американские ученые показали, что интервальное голодание с ...

Кратковременное голодание оздоровило тонкую кишку мышей
nplus1.ru › news › 2018/05/07 › hunger-makes-intestine-healthy
7 мая 2018г. Исследователи выяснили, что кратковременное (в течение суток) голодание улучшает состояние тонкой кишки у молодых и пожилых мышей.

Эксперимент показал, что регулярное голодание значительно ...
m.hightech.plus › 2021/10/19 › eksperiment-pokazal-chto-regulyarnoe-gol...
19 окт. 2021г. Обычно средняя продолжительность жизни мышей составляет около двух лет. То есть голодающие мыши прожили на 25% дольше только за счет ограничения ...

Защита от радиации с помощью голодания | spagolod.ru
spagolod.ru › zashhita-ot-radiacii-s-pomoshhyu-golodaniya
Ученые увидели, что 24-часовое голодание у мышей улучшило регенерацию стволовых клеток кишечника. Также это улучшило выживаемость исследуемой группы после ...

Исследование: Голодание не поможет избавиться от жира на ...
rg.ru › issledovanie-golodanie-ne-pomozhet-izbavitsia-ot-zhira-na-zhivote
3 мар. 2021г. Ученые провели большое исследование, проанализировав жировой и белковый состав в организме мышей, которые находились на голодании. Жировая ткань ...

Ученые нашли связь между голоданием и длительностью жизни
iz.ru › Новости › Наука и техника
9 сент. 2018г. Самыми последними умирали мыши, которые ели ограниченное количество пищи один раз в день. Исследователи отмечают, что метаболизм мышей очень ...

Интервальное голодание ускорило регенерацию нервов
lenta.ru › news › 2022/06/28 › fasting
28 июн. 2022г. Nature: интервальное голодание день через день ускорило регенерацию нервов у мышей. Ученые Имперского колледжа Лондона выяснили, ...

голодание смягчило симптомы болезни Альцгеймера у мышей ...
www.gazeta.ru › science › news › 2022/09/30
30 сент. 2022г. Ученые из Университета Южной Калифорнии продемонстрировали, что диета, имитирующая голодание, может смягчить симптомы болезни Альцгеймера у ...

Как аутофагия может сохранить здоровье и продлить жизнь - BBC
www.bbc.com › russian › features-44025775
6 мая 2018г. Тем не менее, по словам исследователя, голодание действительно стимулирует аутофагию, а польза для организма доказана и другими исследованиями.

Гормон голода замедлил старение тела мышей, заявляют ученые
ria.ru › Новости
2 февр. 2016г. Японские молекулярные биологи обнаружили, что стимуляция выработки грелина, одного из гормонов голода, замедлила старение тела, ...

Стрессы, холод и интервальное голодание: что из этого ...
www.forbes.ru › tekhnologii › 483406-stressy-holod-i-interval-noe-goloda...
6 янв. 2023г. Небольшое ограничение калорий творит чудеса в лабораторных исследованиях на животных: у грызунов увеличивается продолжительность жизни, ...

Голодание может помочь предотвратить инфекции
propionix.ru › golodanie-mozhet-pomoch-predotvratit-bakterialnye-infekcii
31 авг. 2021г. В новом исследовании мышей не кормили в течение 48 часов до и во время орального заражения бактериями Salmonella enterica serovar Typhimurium, ...

Прерывистое голодание улучшило симптомы болезни ...
lenta.ru › news › 2023/08/23 › alz
23 авг. 2023г. Исследование, опубликованное в журнале Cell Metabolism, показало, что у мышей, которых кормили ограниченной по времени диетой, улучшалась память ...

Вещество из молодой крови создало эффект голодания у мышей
nplus1.ru › news › 2019/10/25 › Gdf11-cr
25 окт. 2019г. Вещество из молодой крови создало эффект голодания у мышей ... Французские ученые обнаружили, что вещество GDF11 вызывает у мышей состояние, ...

Самцы и самки мышей по-разному реагируют на голодание
naked-science.ru › Биология
24 мар. 2020г. Ученые заставляли мышей голодать на протяжении шести часов каждую ночь в течение четырех недель. В ходе экспериментов они фиксировали изменения, ...

Ученые: Интервальное голодание помогает восстанавливать ...
mir24.tv › news › uchenye-intervalnoe-golodanie-pomogaet-vosstanavlivat...
29 июн. 2022г. Ученые Имперского колледжа Лондона в ходе эксперимента с использованием мышей показали, что кишечные бактерии при голодании увеличивают ...

Периодическое голодание затормозило развитие деменции у ...
m.hightech.plus › 2022/09/28 › periodicheskoe-golodanie-zatormozilo-raz...
28 сент. 2022г. Во время испытаний мышей сажали на диету два раза в месяц на 4–5 дней, а в остальное время они могли питаться как обычно. Долгосрочный ...

16 Интервальное голодание лечит седалищные нервы (у мышей!)
podster.fm › 16-intervalnoe-golodanie-lechit-sedalishchnie-nervi-u-mishey
12 июл. 2022г. 16 Интервальное голодание лечит седалищные нервы (у мышей!)

Мозг и голод, мыши и грибная инфекция - Инновационный центр
biruch.ru › mozg-i-golod-myshi-i-gribnaja-infekcija
Мозг и голод, мыши и грибная инфекция. 23 декабря, 2022. Продолжаем традицию, ... – «In vivo МРТ 1Н легких мышей с использованием гиперполяризованного ...

Интервальное голодание улучшает память, выяснили ученые
incrussia.ru › news › intervalnoe-golodanie-pamyat
13 окт. 2021г. Нейробиологи из Королевского колледжа Лондона выяснили, как интервальное голодание влияет на мозг. На примере мышей они доказали, ...

FMD: диета, имитирующая голодание - Дар жизни
pregnant-expert.ru › Статьи
Перед вами на картинке процесс аутофагии из «Nature», отражающая действие голодания. На «мышах белых» доказали, что для лабораторных грызунов голодание ...

Может ли 3-дневное голодание перезагрузить иммунную систему?
biospa.ee › может-ли-3-дневное-голодание-перезагру
14 авг. 2023г. Исследования обхватывало как на мышей, так и на людей. У обоих видов голодание уменьшило количество лейкоцитов, что, в свою очередь, ...

Ученые: имитация голодания помогает в борьбе с диабетом - BBC
www.bbc.com › russian › news-39074953
24 февр. 2017г. Как заметили ученые, в период голодания в клетках поджелудочной железы у мышей активизировался особый механизм регенерации. Схожий процесс ...

Голодание поможет справиться с кишечной инфекцией
pcr.news › novosti › golodanie-pomozhet-spravitsya-s-kishechnoy-infektsiey
10 авг. 2021г. Кишечную инфекцию у мышей, вызванную Salmonella enterica serovar Typhimurium, подавляет голодание, оптимизирующее микробиом.

Исследователи нашли в мозгу мыши связывающий стресс и ...
indicator.ru › Медицина
Опубликовано 19 августа 2019, 10:32. a. A. Исследователи нашли в мозгу мыши связывающий стресс и голод контур. Обсудить. Лабораторная мышь.

Ученые обнаружили отключающий чувство голода механизм
mir24.tv › news › uchenye-obnaruzhili-otklyuchayushchii-chuvstvo-golod...
27 мая 2021г. Специалисты заставляли лабораторных мышей есть больше и меньше обычного, сообщает журнал Science Advances. Как работает мозг во время ...

Голод не тетка. Ученые рассказали правду об интервальном ...
ria.ru › Новости
5 нояб. 2020г. Авторы работы тогда отмечали: метаболизм мышей во многом похож на человеческий, поэтому логично предположить, что эти выводы применимы и к ...

Интервальное голодание помогло предотвратить ожирение у ...
www.techinsider.ru › Наука › Биология
15 окт. 2021г. Новое исследование показало, что короткие периоды имитирующей голодание диеты могут иметь преимущества для больных мышей.

Интервальное голодание: польза и вред, мнения учёных и ...
www.ozon.ru › chto-govorit-nauka-o-periodicheskom-golodanii-16303460
12 мая 2022г. Мыши, получавшие высококалорийную диету во время «окон» с 8 до 12 часов ночью (активное время животных), были защищены от ожирения и набирали ...
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
pavlo77 (14-05-2024), Кремышев (15-05-2024)
Старый 14-05-2024, 04:37   #76
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 555 Поблагодарил: 329
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 461 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Достаточно подробно процессы голодания у людей рассмотрены в Большой медицинской энциклопедии - https://бмэ.орг/index.php/%D0%93%D0%...9D%D0%98%D0%95
Цитата:
Научное изучение процесса голодания стало проводиться только в 19-м веке, после формирования основных представлений об обмене веществ и энергии в организме. Начало изучения голодания было положено во Франции экспериментальными работами Шосса (Chossat), Реньо и Рейзе (H. V. Regnault, J. Reiset), в Германии — Шмидта (С. Schmidt), К, Фойта, Фалька (F. А. Falk), М. Рубнера и др., в России — В. А. Манассеина. Большое значение в изучении голодание имели выполненные в 80—90-х годах 19 века работы В. В. Пашутина и его учеников (П. М. Альбицкий, И. Охотин, В. Посажный, Г. Г. Скориченко, М. Кандаратский, Я. Каган, Л. Рудольский, А. В. Репрев, А. Студенский, П. П. Авроров и др.), позднее — работы американских исследователей во главе с Бенедиктом (F. G. Benedict). Особенно важное значение имело выяснение роли витаминов в питании и последствия витаминного голодания. Большой материал по голоданию человека собран в различных странах во время первой и второй мировых войн.
В конце темы Голодание (БМЭ) рассмотрены вопросы лечебного голодания.
Цитата:
С лечебной целью голодание применяли еще врачи и философы Древней Греции, Ближнего Востока, Индии, Тибета и др. Голодание рассматривали не только как способ лечения, но и метод нравственного воспитания. С середины 19 века этот метод получил довольно широкое распространение во многих странах мира. Проблема лечебного голодания привлекает к себе внимание современных медиков различных профилей медицины. Эта проблема изучалась в ЦНИИ курортологии и физиотерапии, Институте питания АМН СССР; наблюдения за эффективностью лечения голоданием проводил А. Н. Бакулев. Дозированным голоданием лечил больных шизофренией Ю. С. Николаев, который обобщил многолетние результаты этого метода. Однако метод признается не всеми учеными.
---
Все исследователи, изучавшие патофизиологию и биохимию голодания человека [Бенедикт, Шенк и Мейер (E. G. Schenck, H. E. Meyer), О. П. Молчанова, А. А. Покровский, Н. А. Федоров, Ю. Л. Шапиро и др.], считают, что ведущим в обмене веществ при голодании является динамика ацидоза. Однако общепринятой теории лечебного голодания еще не разработано. Настораживают факты тяжелых осложнений при лечебном голодании, обострение симптомов предшествующих болезней (что, очевидно, связано с изменением реактивности организма во время голодание), поэтому они являются предметом специального изучения. Применение лечебного голодания требует осторожности, тщательности наблюдения за больным; лечение проводят только в стационарных условиях.
---
Противопоказана терапия голоданием при ряде болезней печени, сердечной недостаточности, хронических гнойных процессах, активном туберкулезе, злокачественных опухолях, болезнях крови, органических болезнях ц. н. с., сахарном диабете, диффузном токсическом зобе, аддисонизме и других болезнях эндокринной системы. Голодание как лечебный метод лимитируется неизбежным страхом перед голодом, а длительное голодание вообще не может быть широко рекомендовано.
Показания и принципы лечения. Наиболее показано лечение голоданием при болезнях обмена веществ (ожирение, подагра), некоторых аллергических болезнях (бронхиальная астма, дерматиты и др.), которые не подлежат лечению методом специфической гипосенсибилизации. Небезуспешно применяется полное голодание при лечении некоторых нервно-психических болезней: шизофрении, астенодепрессивных, астеноипохондрических состояниях и др. Эффективность терапии в основном зависит от формы, длительности болезни и реактивности организма.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
pavlo77 (14-05-2024), Кремышев (15-05-2024)
Старый 14-05-2024, 09:21   #77
 
Аватар для pavlo77
 
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,957 Поблагодарил: 6,368
Поблагодарили 7,845 раз(а) в 2,440 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Цитата:
Сообщение от Serg53 Посмотреть сообщение
Эксперимент показал, что регулярное голодание значительно ...
m.hightech.plus › 2021/10/19 › eksperiment-pokazal-chto-regulyarnoe-gol...
к сожалению многие ссылки у вас обрезаны и не работают
pavlo77 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали pavlo77 спасибо за это полезное сообщение:
Serg53 (15-05-2024), Кремышев (15-05-2024)
Старый 15-05-2024, 06:29   #78
 
Аватар для Serg53
 
Регистрация: Oct 2015
Адрес: Россия
Сообщений: 555 Поблагодарил: 329
Поблагодарили 1,137 раз(а) в 461 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Не важно, что ссылки не работающие. Важно, что их большое количество. Тот, кто захочет "оживить" обрезанную ссылку, самостоятельно разберётся, как это сделать.
Serg53 вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Serg53 спасибо за это полезное сообщение:
Кремышев (15-05-2024)
Старый 01-06-2024, 02:40   #79
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,626 Поблагодарил: 30,834
Поблагодарили 5,875 раз(а) в 1,579 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

Я в;Англии работала в домах престарелых, где ухаживала за многими с разными типами деменции, Альцгеймер в том числе.;Мне однажды сделали строгий выговор за то, что я пыталась накормить старушку в полном маразме, забывшую, как есть. Я пробовала размочить ей печенье и скормить им с ложечки. Начальница заорала, что я нарушаю ее право на выбор, записанный красиво в правилах. Так что бабки часто умирают от голода и жажды, минимизируя убытки для наследников. Меня от этого затошнило и я уволилась.;Еще помню, как заболел Альцгеймером великий писатель, мой любимый фантаст Терри Пратчетт, в 65 лет. Он путешествовал по миру, по всем абсолютно лабораториям, занимающимся изучением этой болезни, и все рассказывал в специальной серии передач. Ни на грамм не помог себе, бедный.;У нас в роду такого не было, но моя память слегка пошатнулась, хотя изучение множества языков сильно помогает удерживать ее на плаву.;Знаю примерно 8 и;всегда учу новый, теперь у меня итальянский, идет легко после испанского
Валерия57 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01-06-2024, 04:38   #80
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,626 Поблагодарил: 30,834
Поблагодарили 5,875 раз(а) в 1,579 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: Исследования в области борьбы со старением организма.

С возрастом белый жир и бурый жир..... что и как регрессирует с возрастом

Про ожирение, про лечение и недопущение ожирения написаны тонны статей, цель которых правильно подготовить чайников не к недопущению ожирения, а к лечению. На самом же деле объяснить феномен ожирения достаточно просто, буквально на пальцах. Ожирение - это отсутствие возможности полного окисления пищи "законным" биологическим путём. В процессе окисления пища подвергается превращениям, которые протекают в большинстве случаев с поступлением энергии к реагирующим молекулам с помощью АТФ и АДФ. Механизм поступления энергии основан на синтезе окиси магния в митахондриях с последующим её экзотермическим разложением при взаимодействии с реагирующими молекулами.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Когда возникает дефицит к поставке энергии к окисляющейся пище, то поставщики энергии - митохондрии отталкиваются от недоокисленных продуктов: "Самим не хватает!!!". Митохондрии покидают участки бурого жира при дефиците магния...

Таким образом, возникает два вида жировой ткани у млекопитающих - с митохондриями (бурый жир) и без них (клетки белой жировой ткани). Жировая трань с митохондриями, в которой жир способен окисляться, хорошо развита у новорождённых и у животных, впадающих в спячку. Это - их запас энергии. У взрослого человека бурая жировая ткань присутствует и метаболически активна, однако она регрессирует с возрастом. Основной функцией ткани является несократительный термогенез, возникающий в процессе окисления жира с помощью энергии, поставляемой митохондриями. В отличие от белых адипоцитов (клеток белой жировой ткани), имеющих одну крупную жировую каплю, в адипоцитах бурой ткани имеется несколько небольших жировых капель и множество митохондрий, содержащих железо (в цитохромах) и обусловливающих бурый цвет ткани. Из всего сказанного понятно, почему ожирение плохо лечится. Ожирение - это автомобиль, застрявший в пустыне, в баке которого кончился бензин, а колонок нет на тысячи километров.

С дефицитом поставки энергии - следствием обжиранием кальцием - является накопление при старении бис(моноацилглицеро)фосфатов, что в последнее время подаётся в качестве важного открытия хотя это было понятно и без "открытия". Дефицит магния вызывается наличием в пище несоразмерных норме количеств кальция, которое сумасшедшее человечество почему-то потребляет всё больше и больше с немалой помощью здравоохренения, которое зарабатывает на "лечении" ожирения В отличие от бурого жира, способного к дальнейшему окислению, белый жир, это - чистый мусор, который снижает эффективность функционирования мышечной ткани с массой вытекающих при это последствий, о которых можно сообразить, даже не имея образования...
Валерия57 на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подводные камни фруктоедения (личный опыт и научные исследования) Randonneur (Colon) Вегетарианство, сыроедение, малоедение 43 05-03-2016 08:28
Боли в области почек nuli Архив 2 18-02-2016 21:48
Место для голодания в окрестностях СПб и области? Ditmar Походы и пр. реальное общение 0 03-01-2014 19:38
Влияние спорта на здоровье, энергичность, стрессоустойчивость. Серьезные исследования Rinat Вопросы 0 07-10-2009 21:14


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 16:47. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter