Кетогенная диета

[RomanK]

Место пребывания ничего не меняет, лично для меня Поэтому Василий, по моему глубокому ИМХО, идеал. Я себе выбрал, что выбрал. Если кто на веге счастлив или на макдональдсе, то очень хорошо. Англо яз тусовкой интересуюсь, потому как много инфы от людей со всего мира. Роупалео, к примеру, создал и поддерживает мужик с Филиппин, бывший веган. А народ тусуется отовсюду. Всякие чудо-гуру и 70 летние красавицы веганы и пр зарабатывают деньги! Магазинчик с био продуктами - это все цены в два-три раза выше, а качество - большой вопрос. Поэтому слушать и верить всем красивым рассказкам из обетованной части планеты - занятие тупиковое.
Берем и лопаем, что считаем нужным. Через год смотрим: анализы крови, тупо до и после. Если глубже, то анализы гормональной системы. Вес, энергия, да в тупую силовые показатели! Жим лежа 50 еле-еле или 96 при почти том же личном весе - показатель. Либидо - то же показатель, настроение - тоже показатель. Если у вас лично все это в норме и удовлетворяет, то красный флаг в руки. Тут все же ветка по кетогенке. Народ делится кто и что. Доказывать или убеждать, на фиг надо. Все люди свободные.
Теперь по делу, выше Олрайт по поводу расходов. Тут вроде вся фишка: заменить углеводную энергию на жировую, а не на углеводную из белка! Разница большая: из белка - это резервный путь, из жира - норма. Белок тогда идет на пластические нужды.
Первые недели тяжело. Органон ни фига не понимает. Зато потом :) лафа!
"Звезда" роупалео Лекс Рук, 56 лет, лопает сырой фарш - замес для собак :), восемь лет, сейчас начал добавлять бульон. Анализы супер, кишки супер. Жир в еде 80%. Общая масса фарша 450 гр в день. Усё! Никаких знойных видео и платных консультаций с семинарами по поводу "ща всех научу, как жить на воздухе".
Книга Стефансона, полярного исследователя: Жир - всему голова (по аналогии хлеб - всему голова, Фэт оф зэ лэнд). Жил среди инуитов, по-моему лет 15. Жир, жир и еще раз жир. Провел врачебный эксперимент по требованию медицины: год с другом ели стэйки. НО, как только их посадили на постное мясо, уже через неделю начались проблемы (китайская пытка - одно мясо, это да, но без ЖИРА!). А так, с жиром, провели год без проблем.
В России есть прекрасный и не очень дорогой источник - сало. Соль лишнюю снимаем, лопаем вместе с мясом. У меня сейчас уходит по 100 гр в день в среднем. Только с рыбой не ем. Ну и еще делаю сам ги, чистым молочный жир, его ем, плюс кокосовое масло как балавство, если нет, то одно сало тоже хватает.
Тушь, ура, всем удачи.

[allright]

RomanK, Часть углеводной энергии на жировую заменить можно, но всю - никогда, мы так устроены. Почему даже на голодании мозг требует глюкозу, хотя доказано, что может использовать энергию кетоновых тел? Я как-то порыл на эту тему, просто первые пару тройку выдач гугла, что оказывается: мозг - очень динамичная структура, где ежесекундно происходят всплески и затухания активности разных отделов. Эти самые всплески активности невозможны без доплнительного расхода энергии, но кровеносная система достаточно инертна для того, чтобы успевать перенаправлять потоки кислорода и пит. в-в (в данном случае той же же глюкозы и кетоновых тел) в нужные места. Для этих целей и исполользуется запасенная заранее глюкоза, энергию из которой нервные клетки получают за счет анаэробного гликолиза. Что касается энергообеспечения других органов, то, думаю, принцип тот же. Относительно работы мышц, то тут и доказывать не надо, разве что Кучевасову))) Так что без глюкозы - никуда, хоть эндогенной, хоть экзогенной, особенно если добавляются силовые или динамичные аэробные нагрузки. Адаптация происходит, да, но чудеса - вряд ли. В любом случае компенсировать расход глюкозы будет выгоднее за счет питания углями. Что лучше для здоровья - вопрос индивидуальный.

[RomanK]

У меня есть закладочка, там палео доктор на пальцах объясняет работу клетки и принцип инсулинового контроля. Глюкоза - штука нормальная, НО количество ее - критично. Пока ты покрываешь ею свой расход и запас гликогена мышцы-печень, все идет нормально. Дальнейшая прибавка идет в запас жира. Что тоже нормально с точки зрения эволюции и выживания. Сверхдобавка отрубает систему контроля - ожирение, наверно уже треть человечества. Заменители и фруктоза - вообще дуга, они сразу идут мимо контроля!
Но при питании кето угли конечно образуются, это затратный процесс, но не критичный. По-любому из еды что-то попадает. Если только не как настоящий инуит.
Но просто белок рубить - можно приехать. Отсюда два варианта (наколка с роупалео) есть ребята месят фрукты и мясо (все сырым), есть мясо и жир, есть и то и другой и третье (инстинкто), но те едят моно, по ощущениям.
Из всей этой компании самый прикольный - Вандерпланитц. Он месит мед, масло сливочное, мясо и овощи. Но с ним непонятка, мужик деньги зарабатывает, хрен поймешь.
Не знаю, по ощущениям все нормально на малоуглеводке. Съел сегодня потертую тыкву с яйцом (в виде оладьев), в три половинку маленькой манго. Обед обычный: мясо, сало, салат помидоры-огурцы-авокадо. Усе. Конечно лес не валил 8 часов, но провел день довольно активно. Сколько там углей было, фигня в общем, но спокоен как в танке. Этакое равновесие...
Кстати, тут народ отписывался, что у них мозги на голодании даже лучше работали. Значит углей хватало даже из генерированных на голоде.

[allright]

Сообщение от RomanK

...
Кстати, тут народ отписывался, что у них мозги на голодании даже лучше работали. Значит углей хватало даже из генерированных на голоде.

Углей всегда будет хватать, вплоть до полного истощения. Организм в первую очередь будет защищать и обеспечивать мозг. В свое время тоже переживал, но никаких проблем с соображалкой на длительном голодании не было. Я сам преимущественно на жиро-белке уже четвертый год. Угли ел лишь исходя из принципа компенсации затрат, тех самых запасов гликогена, а не основного топлива, где-то уже отписывался. Как ни крути, а даже лежа на диване в сутки человеку требуется около 150 гр глюкозы. Если добавлять физ нагрузки, то цифра может вырасти до неприличия Много этим интересуюсь и экспериментирую походу и еще не в чем не уверен... Кстати, в спортивном питании сейчас приходят к такой штуке: для поддержания уровня глюкозы, особенно во время занятий или соревнований, загружают организм не только углями, а еще и субстратами для глюконеогенеза, т.е. непосредственно глицерином и аминокислотами, ну там кофеин еще и т. д... Выходит, что для максимальной отдачи дополнительно загрузить печень более выгодно, чем пытаться топить только сахарами и крахмалом.

[nin]

По поводу жиров

Сообщение от Pasiphae

Фрукты и кандидоз
Candida — дрожжеподобный микроскопический грибок, естественным образом обитающий в человеческой крови. Candida питается сахаром, поэтому размножение его колоний напрямую зависит от уровня сахара в крови. При нормальной быстрой нормализации его уровня у грибка нет шансов чрезмерно размножиться. При стабильно повышенном уровне сахара в крови, вызванном жирной диетой, колонии Candida усиленно размножаются, поглощая избыточный сахар и тем самым заставляя наши клетки голодать. Внешне это выражается в упадке сил и переутомлении. По сути, Candida служит защитным механизмом: когда организм не справляется с повышенным уровнем сахара в крови, Candida фактически приходит на помощь организму, возвращая сахар в норму. Таким образом, причина кандидоза — не потребление фруктов, а злоупотребление жирами, и рекомендации воздерживаться от сахара, в том числе и фруктов, в данном случае не решит саму проблему, а лишь устранит ее симптомы.
При избытке жира в крови даже небольшое количество сахара любого происхождения может поднять кровяной сахар до ненормального уровня. Более того, чем успешнее ваши попытки понизить уровень
сахара в крови, тем большую усталость вы ощущаете, ведь и углеводы, и жиры, и белки в нашей пище расщепляются до простого сахара (глюкозы), служащего «топливом» для наших клеток. Поэтому единственное решение проблемы кандидоза — это ограничение потребления не сахара, а жира. (из книги Дугласа Грэма 80/10/10)

[Silentium]

Сообщение от nin

При стабильно повышенном уровне сахара в крови, вызванном жирной диетой

Дуглас вообще сам понимает, о чем пишет? Или бананов переел?

[Tamara]

Сообщение от RomanK

У меня есть закладочка, там палео доктор на пальцах объясняет работу клетки и принцип инсулинового контроля.

RomanK, а можно почитать, что этот палеодоктор пишет?

[RomanK]

Запросто, но на англ http://www.youtube.com/watch?v=2PdJFbjWHEU с момента 1:02:00, до этого тоже интересно про тренинг. Автор книги "тело по науке". По тренингу просто еще раз объясняет, что "умный" тренинг это коротко, интенсивно и нечасто (ВИТ и ВИИТ. HIT and HIIT).
Может еще это кому-нибудь будет интересно http://www.youtube.com/watch?v=Z_0Nv...eature=related наша мадам педиатр в штатах с темой для лечения аутизма и прочего...

[allright]

Олег, насчет пульса, как-то ты интересовался...
После полного исключения углей, не считая молочной кислоты в кефире и лука с морковкой с борще, пульс упал. Специально одел пульсометр, чтобы смотреть какие он диапазон цифр будет выдавать. В состоянии покоя натощак:
раньше - 45-48
теперь - 43-45
После стандартного завтрака (яичницы)
раньше - 52-55
теперь - 47-49
Честно говоря, сам удивлен. Думал, что чисто безуглеводный режим менее экономичен, но нет. Попробую, что получится при более долгом сроке, пока недели две только, но физические кондиции однозначно лучше. По крайней мере выносливость, в зал сейчас не хожу. На велике пообновлял свои максимумы как по времени, так и по макс пульсам. Сечас кручу 5-7 минутные отрезки на среднем пульсе 170, при своей максималке 181.
По крайней мере на моем примере утверждения о том, что белок ускоряет метаболизм - не верны. Правильнее будет сказать, что в случае необходимости метаболизм ускоряется намного веселее, но основной обмен точно не увеличивается.

[behealthy]

Сообщение от RomanK

Запросто, но на англ http://www.youtube.com/watch?v=2PdJFbjWHEU с момента 1:02:00

Недавно как раз смотрел это видео, отличное. Скачал его книгу, думаю посмотреть.

Он еще упоминал чувака Mark Sisson, который выступал там с докладом по палео питанию, но я что-то на ютюбе не нашел