Вопросы к Anyk99

[snail]

Сообщение от Непоседа

предлагаю создать ( разработать, написать, нарисовать, скомпиллировать и т.п.) инструкцию ( методику, руководство???) по проведению голодания в форме разветвлённого алгоритма, как в программировании.

Это будет очень сильно разветвленный многовариантный алгоритм... слишком трудоемкий не столько даже в реализации, сколько в использовании, особенно, если он действительно охватит ВСЕ варианты или, хотя бы, ОЧЕНЬ МНОГО.
Пользоваться им будет очень сложно.

Ну и, кроме того, голодание - процесс, действительно, нелинейный...
И формализация этого процесса может привести к нежелательным результатам, потому что ряд факторов учесть просто невозможно.

Сообщение от Happie

Линейно-нелинейно, а таблицы умножения, квинтового круга и Менделеева тоже иногда пригождаются.

Возможно, есть смысл, не пытаясь охватить все, попробовать создать более простые алгоритмы для некоторых частных случаев и процессов, но не по проведению голодания в целом.

[Vovec]

Кстати, об алгоритмах - Аня, ты как-то собиралась написать размышления, когда терпеть, а когда выходить из голода, т.е. как отличить когда криз, а когда уже и кризисец.

Опять приведу свежий пример:
http://golodanie.su/forum/showthread...754#post329754

Вот и попробуй примени к этому случаю хоть какой-то алгоритм.

А когда Инку сердце прихватило, что он должен был делать?

[Happie]

Сообщение от Vovec

Кстати, об алгоритмах - Аня, ты как-то собиралась написать размышления, когда терпеть, а когда выходить из голода, т.е. как отличить когда криз, а когда уже и кризисец.

Голодание - это что-то вроде крайней меры. Поэтому и подходить к нему нужно с великой осторожностью и глубоким пониманием сути и процессов. Также, необходимо уметь слышать свой органон и его тоньшайшие процессы. Если такая база есть, то распознать, в какой момент выходить, гораздо легче.

Как тут многие правильно заметили, лечение Голодом и линейная логика несовместимы. Но я - старой школы. А старая школа гласит: выходи (разбавленным морковным соком!), когда зверски захочется есть, когда очищается язык, или когда наступает облегчение после тяжелых дней.

И это работает. НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УМЕЕТ ВНИМАТЕЛЬНО СЛУШАТЬ СЕБЯ И ЗНАЕТ ТОЛК В АЗАХ АНАТОМИИ И ФИЗИОЛОГИИ.

Узнавая о все новых идеях выходов из Голода, все равно убеждаюсь, что лучше разбавленного морковного сока нет ничего. Что, кстати, относится и к следующей цитате:

Опять приведу свежий пример:
http://golodanie.su/forum/showthread...754#post329754

Вот и попробуй примени к этому случаю хоть какой-то алгоритм

Если прочитать все посты той темы, то видно, что автор поста просто-напросто вообще не вникла в суть метода ЛГ, да еще и сделала совершенно неверные выводы из своих ощущений, и только поэтому легла в больницу. Идти с первого раза на длительное голодание да еще и совершенно самостоятельно - само по себе является в корне неверным шагом.

Кстати, как бы ни прекрасно чувствовали себя многие голодальщики, восстанавливающиеся на цитрусовых, на некоторые проблемные организмы такое восстановление действует не самым лучшим образом.

Меня поражает довод - избежать жора! И я думаю: вот, выходят неправильно только чтобы избежать жора - это ж надо быть таким невежественным... Жор - не жор - не имеет значения. Главное - здоровое питание. Здоровым питанием вреда организму не нанесешь. Как вообще можно морковным соком наполовину с водой обожраться?

А хочешь похудеть - забудь на время об ЛГ и займись ПИТАНИЕМ. ЛГ - это, повторюсь, либо крайняя и невероятно серьезная мера при тяжелых заболеваниях, причем, ДИСЦИПЛИНА здесь есть вопрос жизни и смерти, либо легкие шалости здорового и ЗНАЮЩЕГО человека.

На самом деле, очень многим просто не дано самостоятельно мыслить в рамках анатомо-физиологических тонкостей. Таким людям к сожалению в самолечение Голоданием нельзя соваться. Для них неплохим выходом из положение будет простое ИЗМЕНЕНИЕ ОБРАЗА ЖИЗНИ И ПИТАНИЯ. Больше свежих овощей и фруктов, можно делать соковые дни или 36-часовые голодания, антипаразитарка, свежий воздух и хорошее настроение. А если уже поздно что-либо поправить одним только изменением образа жизни - такому человеку только к врачу! По возможности, к мудрому. И не обязательно к ортодоксальному.

[Vovec]

Сообщение от Happie

выходи (разбавленным морковным соком!), когда зверски захочется есть, когда очищается язык, или когда наступает облегчение после тяжелых дней.

Но у Пилигрима даже тяжелых дней не было. "Ничего не предвещало беды..."

Сообщение от Happie

выходи (разбавленным морковным соком!)

Но под этим-то каких-то особенных теоретических обоснований нету. Не могли же в СССР рекомендовать цитрусовые.
Твой личный брат вот что писал:

Сообщение от anyk99

Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.

Сообщение от Happie

Идти с первого раза на длительное голодание да еще и совершенно самостоятельно - само по себе является в корне неверным шагом.

С длительным согласен, а насчет самостоятельно - а чем наблюдатели помогут?

Сообщение от Happie

лечение Голодом и линейная логика несовместимы.

Как раз голодание очень линейно - 1-й день, 2-й день .... N-й день.

Сообщение от Happie

да еще и сделала совершенно неверные выводы из своих ощущений, и только поэтому легла в больницу.

Но ты же не можешь гарантировать, что прошло бы само?

[Happie]

Сообщение от Vovec

Но у Пилигрима даже тяжелых дней не было. "Ничего не предвещало беды..."

Vovec, это не так, просто нет времени все о случае Пилигрима досконально обсудить, тем более, что там тоже наблюдается немалая доля defensiveness, в связи с чем не имею ни малейшего желания высказывать свое мнение. Имею право: не врач. Скажу только одно: в форме цистита выходили проблемы. Любому образованному форумчанину известно как поступать с воспалительными процессами без прибегания к капельницам.

Кстати, выходи она на разбавленном морковном соке, в этой ситуации бы она не оказалась.

А в целом, ситуация там выглядит так, что нужно было изменить образ жизни (В КОРНЕ!) прежде, чем заниматься голоданиями, да еще и длительными.

Но под этим-то каких-то особенных теоретических обоснований нету. Не могли же в СССР рекомендовать цитрусовые.
Твой личный брат вот что писал...

Хей, ЛГ придумали не в СССР, и вообще, задолго до 20 века. В древних учениях о лечении отказом от пищи нигде не встречала цитрусовый выход. Рисовый отвар встречала, овощной отвар встречала, травяные выходы с небольшим кол-вом меда тоже встречала... Короче, все больше как-то к щелочному выходу была тенденция. Кислые фрукты или ягоды - не помню такого.

С длительным согласен, а насчет самостоятельно - а чем наблюдатели помогут?

Как же это чем? Если бы ты был рядом, не помог бы разве? Я говорю о тех типах людей, которые не углубляются в суть процессов организма, и поэтому самостоятельно не справятся в неожиданной ситуации. И Пилигрим не справилась, а обратилась в больницу.

А мы знаем много случаев, когда именно голодальщики погибали, попадая в больницу. Не голодай они, то выжили бы и в больнице.

Но ты же не можешь гарантировать, что прошло бы само?

ВОТ-ВОТ!!! Поэтому либо голодающий к моменту начала голода уже владеет ОПЫТОМ КОРОТКИХ ГОЛОДАНИЙ и глубокими знаниями, достаточными для любой неожиданной ситуации, либо НЕ ИДЕТ НА САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ГОЛОДАНИЕ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.

Хосссспади, неужели есть еще кто-то кто так не считает?

[Vovec]

Сообщение от Happie

Если бы ты был рядом, не помог бы разве?

Чем? Я бы не взял на себя ответственность сказать "терпи, само пройдет". Только высказать свое мнение, что можно возобновить голодание до облегчения. Но давать указания - увольте.

Одно дело жалобы на рвоту и тошноту - это дело житейское. И другое дикая боль в почках (там оказался не цистит, а пиелонефрит). Наверное прошло бы само. Но это решать голодающему.

[Happie]

Сообщение от Vovec

Чем? Я бы не взял на себя ответственность сказать "терпи, само пройдет". Только высказать свое мнение, что можно возобновить голодание до облегчения. Но давать указания - увольте.

АГА. Так что, делаем вывод: не голодай, если ортодоксальная медицина - твое последнее прибежище.

ИБО нет ничего проще, чем откинуть коньки в больнице, если ложишься туда в ходе ЛГ или на восстановлении.

[Веник]

Извините, вмешаюсь в ваше обсуждение, не смог удержаться.

Сообщение от Vovec

Твой личный брат вот что писал:
Цитата:
Сообщение от anyk99
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.

Это явное художественное утрирование. Вот факты.
Восстановительная диета после ЛГ в клинике Ю.С. Николаева за почти 20 лет с 1963 года отрабатывалась на десятках тысяч разных больных. Эта диета строго выполнялась и персоналом, и пациентами, случаи замены какого-то продукта были редки и обязательно согласовывались. Если диета когда-то оформлялась для книги в виде таблицы, то содержание её никак не пострадало.
Понятно, что могут быть варианты изменений, но не принципиальные.
В целом с удовольствием поддерживаю позицию Ани!

[Starvey]

Сообщение от Веник

Восстановительная диета после ЛГ в клинике Ю.С. Николаева за почти 20 лет с 1963 года отрабатывалась на десятках тысяч разных больных

А как она отрабатывалась? По схеме "Применение - Обратная связь - Изменение - Применение"? Если да, то было бы интересно узнать, какие изменения были сделаны за это время и почему?

[Веник]

Сообщение от Starvation

А как она отрабатывалась? По схеме "Применение - Обратная связь - Изменение - Применение"? Если да, то было бы интересно узнать, какие изменения были сделаны за это время и почему?

У них были хорошо оснащённые лаборатории, где на достаточно высоком уровне исследовали всё, что было доступно. Мочу, кровь, другие выделения, некоторые ткани, состояние капилляров, физиологические параметры … Эти исследования собраны в толстой книге: Сборник «Лечебное голодание» (Клинико-экспериментальные исследования) Труды Московского НИИ психиатрии МЗ РСФСР» Том 57, Москва, 1969.
Когда случались грубые отклонения от диеты, то по этим показателям делались выводы. В 67 году я прошёл там первое голодание, и на 5й день восстановления по недоразумению съел 1,5 кг грецких орехов. Меня после этого всего обследовали и заставили день голодать. Обошлось.
Начальная диета изменена была не круто, но перечень запрещённых продуктов расширился. Подробности я не знаю.

Кстати, любопытно, что один из врачей той клиники позже уехал в Монголию и там местных восстанавливал после голодания МЯСОМ!