Дневник Starvey

[Starvey]

Сообщение от Гвоздь

Подозреваю, что как раз при анаэробной нагрузке. Так как при аэробной нагрузке гликоген в дело не идёт.

Не совсем понятно, почему гликоген в дело не идет при аэробной нагрузке? Значит, например, при марафонском беге гликоген не используется?

Насколько я понимаю, глюкоза либо гликоген (если глюкозы не хватает) расщепляются до пирувата. Пируват, в свою очередь, при условии аэробности попадает в цикл Кребса с выделением 38 АТФ. То есть при хорошем кислородном обмене молочная кислота не накапливается. Поэтому аэробный физкультурник способен дольше выдерживать физические нагрузки, избегая анаэробного механизма

Если же есть проблемы со снабжением тканей кислородом (или заболевания печени, почек, злокачественные опухоли, беременность , алкогольное опьянение и пр.), то пируват восстанавливается до молочной кислоты, которая накапливается, так как скорость поступления лактата превышает скорость (возможность) его дальнейших превращений. Также это происходит при непривычных интенсивных физических нагрузках (непривычность - фактор анаэробности?).

Сообщение от Гвоздь

если я не ошибаюсь, из одной молекулы глюкозы в 19 раз больше АТФ получается, чем при лактатном цикле (гликолизе гликогена)

После образования молочной кислоты, она окисляется до пирувата и может попасть в цикл Кребса при достаточной аэробности. Вопрос: а молочная кислота как-то еще утилизируется (кроме превращения в пируват)?

Есть мнение, что анаэробность не является необходимым условием производства молочной кислоты при интенсивных физических нагрузках.

Многие считают, что мышцы производят молочную кислоту, когда недополучают кислород из крови. Другими словами, вы находитесь в анаэробном состоянии. Однако, учёные утверждают, что молочная кислота образуется и в мышцах, получающих достаточно кислорода. Увеличение количества молочной кислоты в кровотоке свидетельствует лишь о том, что уровень её поступления превышает уровень удаления.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Молочная кислота не обусловливает боли в мышцах.
19.5.2006 год.
Всякий, кто хоть раз переступал порог спортивного зала, слышал о том, что накапливающаяся в мышцах из-за недостатка кислорода молочная кислота является причиной болезненных ощущений после тренировки.

Однако молочная кислота является основным топливом для мышц во время физической нагрузки, цитирует ?New York Times? доктора Джорджа Брукса (George Brooks), профессора факультета общей биологии калифорнийского университета.

Теория о том, что молочная кислота является причиной мышечной усталости, возникла еще в начале ХХ столетия. ?Это ? одна из классических ошибок в истории науки?, ? отмечает Д. Брукс. Ее появление находится в непосредственной связи с идеями Отто Мейерхофа, получившего в 1922 г. Нобелевскую премию в области физиологии и медицины за открытие связи между потреблением кислорода и метаболизмом молочной кислоты в мышцах. Интерпретация этого открытия, сделанная позднее, широко известна: поступление кислорода в мышцы в количествах, меньше необходимых, ведет к лактатацидозу, который является причиной мышечной усталости. На самом деле, отмечает Д. Брукс, посвятивший метаболизму молочной кислоты свою диссертацию, эта кислота используется в качестве энергии, образуясь и в мышцах, получающих достаточно кислорода. Миоциты превращают глюкозу или гликоген в молочную кислоту, расщепляемую митохондриями с образованием энергии. С повышением тренированности способность мышечной ткани метаболизировать лактат повышается, особенно при коротких, но очень интенсивных физических нагрузках (спуртах), ? подчеркнул Д. Брукс.

Лично я не понял сути высказывания доктора Брукса

p.s. Все ИМХО профана от биохимии

[Гвоздь]

Сообщение от Starvation

почему гликоген в дело не идет при аэробной нагрузке? Значит, например, при марафонском беге гликоген не используется?

Абсолютизм не в стиле природы. Идёт и при аэробной в дело, но ровно настолько, чтобы обеспечить энергетический оптимум. Вот это абсолютно. Об этом отбор позаботился за миллионы лет. А биохимические детали во-первых известны далеко не иполностью, во-вторых для общего понимания и выбора тактики - несущественны. Там всё идет в дело - и жир и гликоген. Последний - всего-лишь нерастворимая в воде форма глюкозы. И в анаэробном и в аэробном именно глюкоза "горит". Но с разным выходом АТФ. И очень существенна креатинфосфатная доля выработки АТФ, определяющая количество ортофосфорной кислоты в саркоплазме. Для фактических пропорций , наверняка, очень важен уровень функционирования и тренированности всех подсистем, том числе транспортных (для аэробного цикла - миоглобин, обеспечивающий медленные мышечные волокна кислородом для митохондрий, миоглобин и красит медленные волокна в красный цвет, их так и называют - красные) и очистительных - вывод лактата из мышц и крови. Вроде молочная кислота и является основным регулятором баланса трёх основных типов энергообеспечения. И темпы их разгона до максимума.

Сообщение от Starvation

а молочная кислота как-то еще утилизируется (кроме превращения в пируват)?

Самому интересно. В пируват она где преобразуется - в мышечном волокне? в митохондрии? в печени?
Во набрал в инете "метаболизм молочной кислоты" и запал на 4 цитаты из разных энциклопедий, учебников и статей.
«молочная кислота образуется и в мышцах, получающих достаточно кислорода. Увеличение количества молочной кислоты в кровотоке свидетельствует лишь о том, что уровень её поступления превышает уровень удаления. Кислород не играет здесь существенной роли. Зависимое от лактата производство АТФ очень незначительно, но имеет большую скорость. Это обстоятельство делает идеальным его использование в качестве топлива, когда нагрузка превышает 50% от максимальной. При отдыхе и субмаксимальной нагрузке организм предпочитает расщеплять жиры для получения энергии. При нагрузках в 50% от максимума (порог интенсивности для большинства тренировочных программ) организм перестраивается на преимущественное потребление углеводов»
«Многие волокна, в особенности скелетные мышцы, постоянно производят и используют молочную кислоту. Уровень ее в крови отражает баланс между ее производством и использованием.»
«Организм использует молочную кислоту в качестве биохимического посредника для переработки углеводов. Пищевые углеводы расщепляются в желудке и попадают в кровоток, а затем в печень в основном в виде глюкозы (кровяного сахара). Но большая часть глюкозы минует печень и по большому кругу кровообращения попадает в мышцы, где конвертируется в молочную кислоту. Затем она вновь оказывается в кровотоке и возвращается в печень, где используется для формирования гликогена. Организм производит собственного печеночного гликогена из молочной кислоты не напрямую больше, чем напрямую из глюкозы, доставляемой с кровью. Это доказывает важную роль молочной кислоты в метаболизме углеводов.»
«В отличие от глюкозы и других видов топлива, молекулы молочной кислоты меньше, и тканям легче ими обмениваться. Эти молекулы очень быстро проникают сквозь клеточные мембраны при помощи химических переносчиков. Другие виды топлива используют более медленные транспортные системы, что делает их менее пригодными для использования во время высокоинтенсивных упражнений. Кроме того, лактат быстро и в больших количествах производится в мышцах и высвобождается в общий кровоток. Мышечные клетки с большими запасами гликогена не могут высвобождать значительные количества такого потенциально мощного источника энергии, как глюкоза, потому что мышцам недостает ключевого энзима для производства свободной глюкозы.»

[Мадам Фрекенбок]

Гвоздь,

Starvation,

такие заумные речи у вас(ничего не понятно ), подскажите пожалуйста,как жирок потопить, а мышечную массу нарастить.( думаю Бабмука присоединиться к моему вопросу)

у меня не пропорциональные ноги.голени худые без мышц и жира(никогда не поправляются),а выше колена много"жирка,или ,вашей любимой молочной кислоты).
какие упражнения полезны в этом случае? в спортзале один инструктор говорит,надо на скакалке прыгать,другой говорит лисапет крутить( нет у меня лисапета).
заранее благодарна.

[Гвоздь]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

как жирок потопить

Лично я больше всего вес потерял при переходе на сыроедение. По спортивной науке жир интенсивно расходуется при сильно быстром и сильно долгом беге (так называемой субмаксимальной нагрузке). Но есть ещё и наука, которую я бы назвал женской. Подробно изложена в книге М.М. Гинзбурга "Идеальная программа похудения". Она есть в инете.

Сообщение от Мадам Фрекенбок

голени худые...никогда не поправляются

Это ж прекрасно.

Сообщение от Starvation

Лично я не понял сути высказывания доктора Брукса

Да вроде ясно. Дело в том, что даже при основном обмене (т.е. когда человек лежмя лежит и ничего не делает) мышцы всё равно работают (особенно гладкие) и молочную кислоту в определённом количестве производят. И в целом это серьёзная доля в печёночном гликогене. А когда человек хоть чего-то ещё и делает, то роль молочной кислоты ещё более возрастает. Здесь подчёркивается, что сводить роль м.к. только к негативной, тормозящей сокращение и уменьшающей силу мышц - что само по себе в отдельности имеет место - в целом неверно.

[Bluma]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

Гвоздь,

Starvation,

такие заумные речи у вас(ничего не понятно )

Мадам Фрекенбок, тоже ничего не поняла, но на всякий поставила спасибки

[ROM]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

у меня не пропорциональные ноги.голени худые без мышц и жира(никогда не поправляются),а выше колена много"жирка,или ,вашей любимой молочной кислоты).
какие упражнения полезны в этом случае?

На голень (икроножку):
встать на возвышение (шведская стенка) одной ногой на переднюю часть стопы и медленно с полной амплитудой поднимать собственный вес (кол-во повторов 20-30 раз, время 40-60 сек, кол-во подходов 3-5);
выпрыгивание на обеих ногах (передняя часть стопы) на месте максимально вверх, ноги при этом не сгибая до 100 раз;
на переднюю и заднюю часть бедра:
на тренажере (разгибатели) медленно поднимать вес сидя за счет передней поверхности бедра (кол-во повторов, время и кол-во подходов тоже самое);
на тренажере (сгибатели) медленно поднимать вес лежа на животе за счет задней поверхности бедра.

[Гвоздь]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

какие упражнения полезны в этом случае?

Лично мне больше всего нравится кого-нибудь на колени посадить и с помощью икроножных мышц его (её) на коленях вверх-вниз. Лучше всего увесистого внука или внучку. Можно и супруга, если не шибко масштабный .

[Starvey]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

подскажите пожалуйста,как жирок потопить

Хорошо потопить жир можно с помощью мандаринового месяца (жаль что не сезон). Мандарины (цитрусовые), вода и хорошие регулярные аэробные нагрузки. Это чтобы ускориться. А потом питаться преимущественно сырыми фруктами-овощами (после месяца сырое пойдет отлично) при регулярных аэробных нагрузках. Скакалка, бег, лисапед - не мудрствуя лукаво можно использовать все три

[Мадам Фрекенбок]

Starvation,
Гвоздь,
ROM, большое спасибо.

Сообщение от ROM

на тренажере (разгибатели) медленно поднимать вес сидя за счет передней поверхности бедра (кол-во повторов, время и кол-во подходов тоже самое);
на тренажере (сгибатели) медленно поднимать вес лежа на животе за счет задней поверхности бедра.

чтото такое я делала в зале...а на живот давление происходит при этих упражнениях?

Сообщение от Гвоздь

Это ж прекрасно.

было бы прекрасно если бы и сверху не поправлялись,а то получается что икроножные мышцы не смыкаются,между ними дырка,т.е. вид кривоватых ног,а сверху ножки полнее,т.е. нет пропорции:надо либо свреху жирок стопить,либо икроножку накачать( лучше второе)

[Гвоздь]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

между ними дырка

У моей шестилетней внучки Валеры такие кренделя. Она у меня в любимицах.
http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=825